05.对话王红卫:2024年,中国电影到底怎么了?西西弗高速

05.对话王红卫:2024年,中国电影到底怎么了?

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2024年中国电影市场遇冷,总票房预计跌回十年前?

去年电影营销成为年度文化现象,今年营销彻底失效?

爆款商业片导演,从春节档凉到国庆档,为何不灵了?

70+的老导演在拍,30+老观众在看,电影全面“老龄化”?

中生代导演接连遇冷,是创作者刻舟求剑还是市场变了?

女性导演票房口碑双丰收,今年她们真正上桌吃饭?

业内把舆情称作“恐怖力量”,它是电影业的罪魁祸首?

电影人频频破防大战网友,是抗压能力低还是初次上网?

......

我们试图梳理2024年中国电影现象,把最尖锐的问题抛给王红卫。他是北京电影学院教授,参与策划或监制了多位导演的作品,从最早的《绿草地》《疯狂的石头》到《流浪地球》《宇宙探索编辑部》《从21世纪安全撤离》等等,他也是扶持青年导演的青葱计划的理事长。二十多年来,王红卫既在电影学院教育的一线,也深度参与中国电影进程。我们本期与他聊了聊作为教育者、一线从业者对行业的观察。这一年中国电影市场中有哪些旧观念、旧方法,又有哪些新方向、新解法?

今年暴露出来的问题是现象,深层原因要往前追溯。第二部分,我们讨论了疫情对电影市场的重创,对时代情绪与国民心理的深层次影响,以及商业喜剧和主旋律电影的变迁路径,它们还是电影市场的灵丹妙药吗?第三部分,回到行业地基,我们聊了聊青年导演成长与类型片发育的情况,为什么电影人才选拔中,“分母再大,分子恒定”?经过十几年发展,中国类型电影的拓荒工作完成了吗?最后,我们回到王红卫这几年深耕的科幻电影领域,他向我们透露了《流浪地球3》的最新情况。科幻需要被颠覆和怀疑,中国电影需要“放弃幻想,认清现实”。

再有50天我们就进入2025年春节档,我们把悲观的预言放在这里,希望明天会更好。

02:05 中国电影市场遇冷,一线从业者是什么感受?

13:35 久经考验的电影导演们,票房集体遭遇滑铁卢

21:36 假设在当年的香港模式下,《再见爱人》会两周内拍成电影上线

25:20 《好东西》的成功背后,是导演对当代议题的持续关注

29:35 中国电影从创作者到观众的全面老龄化

36:38 30年前,中国电影也曾奄奄一息

43:02 2024,女性电影人“全面胜利”的一年?

45:44 舆情在影响电影行业的同时,也深刻地影响着所有领域

55:10 《异性:夺命舰》:从舆论场中,看到些许信心

61:07 性别议题是超越电影的问题,所有创作者都应当正视与思考

71:11 轻喜剧往往会承担中等体量的市场任务

76:47 疫情后,中国民营电影公司开始逐渐缺席

84:42 电影投资萎缩背后:经济上行结束,社会情绪悲观

93:44 过去十年,中国电影从个体叙事到集体叙事

104:05 港台电影市场观察:市场萎缩后,两地不同的叙事探索

109:06 “14亿的电影大国,有影响的电影人屈指可数”

120:33 喜剧片的发展是中国类型电影的基石,动作片和灾难片的拓荒还没有完成

129:10 女性电影人的增多,真的是因为电影行业萎缩吗?

132:13 多视频的发展,会加速视觉内容的分化

138:44 中国科幻电影不行,是电影不行,还是科幻不行?

148:24 《流浪地球3》将尝试更加大胆的颠覆和怀疑

151:54 中国电影的未来已经无法预期,但25年的春节将是“生死档”

本期加油站

提及片单

《好东西》 《出走的决心》

《热辣滚烫》《泳者之心》

《红毯先生》 《爆款好人》

《第二十条》 《志愿军:存亡之战》

《负负得正》 《从21世纪安全撤离》

《逆行人生》 《解密》 《749局》 《异人之下》

《浴火之路》 《九龙城寨之围城》

《异形:夺命舰》 《普罗米修斯》 《鸳鸯楼·惊魂》

《走走停停》 《朱同在三年级丢失了超能力》

《又是充满希望的一天》 《抓娃娃》

《孤注一掷》 《消失的她》

《周处除三害》 《默杀》 《重生》

《满江红》 《宇宙探索编辑部》

《老枪》 《睡沙发的人》 《涉过愤怒的海》

《甲方乙方》 《疯狂的石头》 《英雄》

《流浪地球》系列 《送我上青云》

《被光抓走的人》 《疯狂的外星人》

《外天空的莫扎特》

《凤凰山下·词》 《群星闪耀时》

媒体文章

《电影陷入“老龄化”危机,直面观众才能挽回观众》

《缺钱缺片,民营“五大”放弃国庆档》

《能拯救电影行业的天命人在哪》

《2024年暑期档数据洞察报告》

🚩本期服务区

嘉宾:王红卫

主播:J、康

制作:Arry

头图:《宇宙探索编辑部》

音乐:

9月の海 - 具島直子

and Forevermore - DANIEL

Under the Bridge - Red Hot Chili Peppers

Never Going Back Again - Fleetwood Mac

Oh It's You - babychair

Dreams - Fleetwood Mac

Tramp Like You - Tramp Like You

Take on Me - a-ha

展开Show Notes
高速日记
高速日记
2024.12.10
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大家对这一年对电影的体感是怎样的?都去电影院看了哪些片子?喜欢哪些片子?
HD847008c:播客受众基本是城市小资精英这类,而两位老师的受众又以女性主义居多,所以看看评论区,大家高度关注女性议题,热爱一些小众文艺风格片子,这一点也与豆瓣打分用户风格类似,这些声音在网络上声量也非常大,比如好东西和宇探的宣传安利。但是以这个为方向拍片就真能拯救中国电影吗?这些所谓的好片子又是真的好片子吗还是只是迎合了一些议题?这个播客接触的听众又能代表多少电影观众呢?
HD696904z:看了不少,喜欢朱同、负负得正和好东西!!
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电影票是我的选票,我只想投给《热辣滚烫》《好东西》《里斯本完丸沉没》《出走的决心》《宇宙探索编辑部》之类的 我爱的好东西,不想给陈经理之流的导演 哪怕一分一毫的支持
说几个字:里斯那部没看过,其他都很喜欢!最喜欢好东西和宇宙探索编辑部!都刷了五遍😋
李明在:同意
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22:30 老登导演该反思了吧,常年处于整个行业的主导地位,占据着最好的资源,结果拍的都是什么东西,谁在乎你们的自怨自哀啊…
我炸薯条呢:非常同意。不谈过往的电影如何,就单看现在各大档期端上来的老登电影,满屏都是巨大的ego😅
周慕云Thornbird:少看豆瓣哈哈哈,不是什么老登电影,而是说中国无新兴青年导演
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潜艇人
潜艇人
2024.12.10
有没有一种可能就是说大家不想花钱看烂片了……
Te殊处理:也没有闲钱看烂片了
段坐云端:因为钱花给游戏或者平台月费用至少值得,而电影像开盲盒,不知道是不是做了两小时牢
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BubbletheCat
BubbletheCat
2024.12.10
很爱西西弗前些期,但这期确实聊得过于表面,除了行业圈内七八风声,其它说的都是大家都知道的东西的集合。王老师不知是本身防御性强,还是因为近核心圈子导致有些话不好直说,加上护自己人的本能,感觉一直在外绕,聊点背景聊点无关紧要的故事聊点历史,没有锋利而抓耳的内容。可能刚复习完哈利波特,听感行内人很像不相信伏地魔真的回来了但也觉得有点不对劲的魔法部。不外乎就是大部分电影内容太烂,叙事过于陈旧,更多人是为了挣钱,走模式化,整个圈子又很男所以缺乏正确反思,又难接纳新鲜视角(比如女性视角女性创作者,毕竟今年表现好的几乎都是女性创作者电影)等。我期待听见关于上面的详述和多视角分析,很可惜。我在想,中国电影要听锋利分析是不是不能找那么实名的圈内人。
Asra:顶格也就是“技术出身不那么官腔的行业领导电影发展论坛讲话”的观感
就叫叁日:想听锋利的那还是得找波米那种
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17_AquF
17_AquF
2024.12.10
41:54 emmm感觉说了半天还是没有提电影质量问题…说白了还是电影剧本逻辑不通,演员演技太差,制作水平太差,大家不愿意再傻傻花钱罢了
sonhai-yu:而且票价一路涨高,吸引不了新人就疯狂割老人韭菜。我都惊讶我今年居然看了好几场50块的电影(也不是特效厅)😅😅😅还好看的要么引进片要么好东西,不然我宁愿上了流媒体再看😇😇😇电影的性价比就是很低了,大众讨论的空间窄再加上身边朋友看的少,我过两年不进影院也是可能的🥲🥲🥲
xy_lbiY:哈哈哈哈哈哈 就是啊,进一次影院觉得被坑一次
44:03 我已经看腻了银幕上的男人与马,也再无法忍受国产电影非常迷恋长相清纯的小花感女演员扮演被强暴形象和镜头。
祝愿新生代女演员早日走出被性化被凝视的困境,希望以后想要通过拍摄类似场面来剪进预告片吸引猥琐男观众的导演,自己亲历亲为扮演这个要在全国八万多块银幕上被侵犯的角色。
身藏
身藏
2024.12.10
27:33 emmm他是不是还是不能正视好东西的成功
midnight_ss:承认一个女导演是今年最成功的导演对大爹来说是有点困难了😓
西西弗是快乐的:哈哈哈哈哈我也感觉到了
27:00 听到这感觉王老师还是在向外求因,中国电影再烂一会吧
wm_07
wm_07
2024.12.10
28:40 没有章宇,可能对这个电影毫无损失
万万就是一个亿:同意!!!!三个男角色里,最不可爱的我觉得就是他
42:54“电影不能没有女导演,事实证明,有机会她们就可以做得很好。”
999anti:即使面对玻璃悬崖,也能看出她们更勇敢。
23:41 我不认可老师说的“筹备发行时间太长,可能需要两三年”的说辞。这就好像,女朋友和男朋友说,你什么时候陪我过生日,男朋友说,我太忙了啊!忙不过来了,有时间给你补……这就是他们给自己找的借口!因为投资方重要,演员重要,导演编剧重要……最不重要的就是观众,他们根本不在意观众的死活。那是他们所谓的“艺术品”是他们手中摆弄的玩具。什么时候轮到屁民指指点点了。毕竟,那么多发布会、观影会上,无论演员还是导演,都给出一副“艺术是高雅的,你们懂吗?我可太冤枉了”……这样的表情和态度,还能指望什么呢?我才不要为他们买单,一厢情愿成就蔑视我的人,我做不到🤷‍♀️
739i:这还是因为行业大部分发展是极其不良的,很多年轻导演的剧本排队等投钱,等了很长时间,钱有了,但现在可能已经有了更好的其他剧本想去拍。类似拖时间的步骤基本上每个环节都有,这导致每个环节都会产生各种问题,但行业内的创作者们是真心想要加快速度的(起码是青年创作者们),但无能为力,一层一层的无能为力,唉。 你说的这个“艺术品”这个事确实是几颗老鼠屎坏了一锅粥,但有个别创作者因为在高压的环境中已经逐渐“变态”,还是因为行业的投资问题,很多大投资的压宝都压在一个人身上,放什么行业这么大亏本人都难免会出现点精神问题
桃子居尼:本质上还是行业不成熟故步自封,内容更不行,才经不起市场的考验。
乱想闪闪
乱想闪闪
2024.12.10
23:18 这里不是跟嘉宾抬杠啊,今年2部女性导演的电影《出走的决心》和《好东西》,生产周期和对现下大家关心的话题的反馈速度挺快的啊。
YoursMrSteve:出走的决心的原型在公众视野里火大概是23年,到被搬上银幕也是一年多了;邵导一直都是互联网冲浪达人并且也很愿意在网上分享自己的见地,这也是为啥好东西能那么当下,邵导牛逼。
乱想闪闪:然后结合最近邵导在豆瓣上的遭遇,简直是不知道说什么好。
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midnight_ss
midnight_ss
2024.12.10
28:49 承认一个女导演优秀就这么难吗?
Kuchen
Kuchen
2024.12.10
1:46:47 已有的电影原来还不够照顾男性观众吗…原来还要专门针对青年男性观众来设计找增量…😢😢😢
midnight_ss:结论:老登片拍得还不够多
西Xixi
西Xixi
2024.12.12
28:31 为什么要假设没拍过《爱情神话》呢?为什么要假设没有宋佳出演呢?这都是导演和电影有的东西,不想听如果没有这些会怎样。反过来为什么不能多聊聊它有哪些获得这些成绩的优势,它独特的,吸引人的地方是什么?它新的地方是什么?这么多可以聊的为什么一定要批评呢?它必须是没有任何条件、在真空环境中创作的,然后取得成功才是真的成功吗?对别的电影有这样的要求吗?
西Xixi:女的要做到完美才配得上这个位置已经是旧的故事了。没有谁能也没有谁该做到完美。如果是这样的评价标准那请一律平等放到所有电影和导演身上。
李二_:然后大夸张艺谋,真的有点搞笑了,他的电影现在真的没眼看啊
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27:03 说白了就是老登们固步自封,还在那做老英雄的梦呢
26:36 这一段仿佛在叩问嘉宾“难道不是现在市场上男导演的视角思维都太陈旧?”,嘉宾说“时间周期太长了,不是男的的问题。”,小康反问“那邵艺辉导演怎么就携《好东西》火了呢”,嘉宾开始不痛不痒地绕圈圈。他们还真是个紧密的同盟呀,妙呀!可笑呀!
历历
历历
2024.12.10
27:02 这个问题提的太好了,说男导演就借口一堆,谈起女性议题给出的理由毫无说服力
1:09:49 男导演的镜头里只有女性形象,没有女性电影
1:46:28 所以现在中国电影那么爹是为了讨好那群不消费的青年男性?我以为卖家讨好的都是愿意消费的人,原来内地电影在极力讨好的是不消费的群体。那还真是没救了