23 【公祭日专题】追寻南京保卫战中的韩国英烈:上校军医徐檀坡

23 【公祭日专题】追寻南京保卫战中的韩国英烈:上校军医徐檀坡

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*想了解更多抗战中在华作战的朝鲜人的故事,请收听

12 朝鲜义勇军?黄埔军校生?日本政治犯?:国际主义战士金学铁(上)

-聊天的人-

Phil Chang(ID:@Phil Chang

孙庆(扬子晚报副总编辑、挖掘徐檀坡故事的当事人)

陈陈雪 (徐檀坡的曾外孙女、韩国在华留学生)

-时间线-

02:04 发掘徐檀坡故事的过程

10:40 “徐墰波”还是“徐檀坡”?

18:22 忠烈祠中的徐檀坡

26:30 每年12.13韩国天安家中举行祭奠

28:10 徐檀坡的家人在解放后仍旧留在了南京

34:30 中韩建交后韩国机构来华寻找徐檀坡

41:20 中国台湾来函承认给与抚恤金

47:38 陈雪:中国南京也是自己的家

52:00 徐檀坡是韩国版的白求恩

-一些资料-

1946年12月13日韩国太古寺徐檀坡追悼会现场照片

徐檀坡家人梳理的徐檀坡简历

徐檀坡升任一等军医正(军衔上校军医)之后寄给韩国家人的留影

2021年12月13日上午在韩国天安市的徐檀坡家中举行了与南京国家公祭日同步进行的家祭

国民革命忠烈祠的烈士资料详表

戴绍杰带着徐光华、徐光伟姐弟辗转大后方时,在贵阳的合影

徐光华1994年接受韩国媒体采访时表示“想去父亲的家乡天安”

侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆里的电子屏介绍,第二排为被误写为“徐墰波”的徐檀坡

-剪辑-

Phil Chang

-出品·制作-

Phil Chang

-听友群-

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Phil_Chang
Phil_Chang
2024.12.13
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节目嘉宾孙庆老师2024.12.13的朋友圈,作为补充资料在这里分享给大家:

又到一年的12·13国家公祭,有朋友发来一张此前在侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆拍的照片,和三年前我拍的的旧照片相比,改了寥寥几个字——“徐檀波”改成了“徐檀坡”,籍贯从“江苏江宁住湖”改成了“江苏江宁”……很感慨,忍不住说一则自己参与挖掘的旧闻。

中文互联网上曾经风传过“参加南京大屠杀的日本军队里有不少从朝鲜半岛征调的朝鲜籍士兵,而且表现得比日本人更凶残”,以讹传讹、流毒甚广。其实,首批朝鲜籍志愿兵被正式编入日军是从1938年12月开始,因此“不少”朝鲜籍士兵参加1937年南京大屠杀从管理上不可能。制造南京大屠杀惨案的第六师团(又称熊本师团)是日军历史最长、战力最强的师团之一,单单从征兵、训练、作战等角度,1937年“有大量朝鲜籍士兵”也同样不可能(零星的个案不完全排除,随着战争进程从朝鲜开始征兵倒是有可能)。

我和同事朱娜在2021年公祭日当天挖掘了国民革命军87师上校军医处长徐檀坡的故事。这个故事里,主人公不是日军的帮凶,而是在对日作战中英勇阵亡的义士。

简单地说主人公的履历:
徐檀坡是19世纪末出生在朝鲜半岛的热血青年;1910年,《日韩合并条约》宣告朝鲜遭日本吞并;徐檀坡参与了刺杀日本驻朝总督(未遂),消息后来走漏,多次被捕;1919年被营救出狱之后开始流亡中国(大韩民国成立之后,他被官方确认为“独立有功者”,这是一个很高的荣誉)。在朝鲜半岛独立运动家金九的关照下,他在中国学医后来还进入了国民革命军,先后在十九路军、第二师、87师担任军医并升任军医处长(上校)。

1937年12月,徐檀坡在南京保卫战阵亡。“阵亡”这个说法是当时的国民政府正式登记在案的(90年代还专门给徐檀坡的后人出具官方证明),他的遗孀和孩子还领取了国民政府的抚恤金。唯一不确定的仅仅是:到底是在南京城破之前的作战中阵亡(张治中后人肯定过徐檀坡在历次战斗中的英勇表现)?还是在12月13日城破时在下关江边率领士兵抵抗日军阵亡(网上有文章记录此事,场景描述生动,但年代久远,孤证不立)?

他在南京成家之后生的一儿一女至今健在,也是我们采访的主要信息来源;外曾孙女陈陈雪还是在南京师范大学就读的博士生,今年国家公祭日她和徐海涛(她的舅舅、徐檀坡的嫡孙)一起出现在公祭日现场。

曾经有很长时间,侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆中的电子屏上有关徐檀坡的记录,一直是“徐檀波,籍贯江苏江宁住湖”;这个“波”字和“住湖”二字应该是当时政府在发放烈士抚恤金时登记者的笔误。籍贯登记成“江苏江宁”可以理解:在中国参军,徐檀坡大概率不希望“来自朝鲜的流亡者”这个身份广而告之,就按当时的居住地江苏江宁登记。虽然没有达到我的期望值——把“江苏江宁”改成“韩国天安”,但毕竟往前走了一小步,也感觉自己为了澄清历史事实做了小小的工作。

抗战时,流亡在华的朝鲜人(大韩民国1948年才成立,所以应该称为朝鲜人)加入国民革命军序列(也包括八路军)抗日的不在少数,他们不像美国“飞虎队”和“苏联空军援华志愿队”那样成建制,但也是反法西斯的正义力量,理应得到认可。期待“韩国天安”正式出现在烈士籍贯信息的那一天,毕竟证据链条在我看来很完整,足以证明87师的这位军医徐檀坡就是来自韩国的流亡革命者。
不要车轱辘话来回说把英雄的事迹讲一讲啊,听到一半了还在反反复复反反复复说一个论点,往下展开讲讲
Phil_Chang
:
追求一个实事求是,年代太久远。当时的英雄事迹无从考证了,按材料只能看到是12.13日战死沙场。孙老师有什么说什么,没有的也不太好说,硬要说就变成创造历史了。我个人还是支持孙老师的严谨态度。
我有小狗:是的,男嘉宾有点轱辘话了。
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MasterY
MasterY
2024.12.13
感谢作者对我外曾祖父的介绍吧。
黄连队长阿欢:我们感谢你的先人为中国人民解放事业做出的贡献!
金色的大元宝:我们都要感谢您的外曾祖父。
4条回复
这位记者老师的讲述能力一般。一个很精彩的故事,被叙述的有些支离破碎。
HD760605i:一直把重点纠结在没有认定
Phil_Chang
:
讲的很好,可能我剪得不太好😿
3条回复
布褥斯
布褥斯
2024.12.12
确实有很多朝鲜族士兵参加了日军在华北的扫荡,执行三光政策,比如在河北省唐山市的潘家峪大屠杀,就是由韩国前总统朴正熙所服役的日军部队所执行的
布褥斯:河北省唐山市丰润县潘家峪村,日军驻唐山部队屠杀了全村1537人中的1230人,我的祖籍就是丰润县,我奶奶是当时的幸存者,她出生于1934年
小雅军士:请问朴正熙是不是铁人部队的成员?
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云朗_wxCB
云朗_wxCB
2024.12.12
残忍胜过日本人的是那些台湾籍日本兵
startupbiu:这让我想起了 我的台湾同学宁愿用她稀烂的英语和其他国家的同学 比如日本同学交流 一起做朋友 也不愿意和来自大陆的同学们经常用中文交流做朋友一起出去玩😅
RomeoMo:那个时候没有民族国家的概念,其次台湾从甲午战争被割让到抗战时期也有40余年,差不多两代人的时间。当时的台湾人被殖民宣传+军国主义教育,很多人会更认同日本的观念。
5条回复
这期节目非常好,比政治八卦有意义,希望更多人听到。
Phil_Chang
:
感谢支持!希望更多人可以听到!
山下郭:很少听到这种普通人的故事
习惯就好_
习惯就好_
2024.12.13
先留个言,今天谈这个话题的人不多,上午从日本回来,这几天在电车上和他们晚上的电视里都看到不停播放诺贝和平奖核爆团的事儿,他们说我们仇恨教育,可潜移默化把自己塑造成受害者的宣传工作他们一刻也没有停。
老韩hhh
老韩hhh
2024.12.13
感谢主播,对待历史就应该像本台一样严肃和实事求是不是吗,与其争相打扮“小姑娘”,还不如在历史的碎片中学会缄默、反思和尊重….(个人认为本台的时评和溯源都保持了难能可贵的客观、冷静,内容展开的节奏引起极度舒适)。
Phil_Chang
:
谢谢您的支持,能够有理解我们的听众是莫大的荣幸。
遥远Yaoyuan
遥远Yaoyuan
2024.12.13
听这期节目,让我想起疫情前去韩国找朋友过元旦的那次。朋友带我去了Bugang,好像是京畿道下面的。那里有个广济寺,主持圆行法师,自己的卧房茶室有个专门的神龛,是纪念南京大屠杀的。每年纪念日时间,他自己都会做法事+念佛祷告。当时聊到这的时候,我也还是挺震撼的。这个法师家里也是很有势力的大家族。说是爷爷还是太爷是最后李朝时期的大官
HD760605i
HD760605i
2024.12.13
男嘉宾把谈话路径带偏了,都在说没有证名,并没有正向好好说说烈士的事迹
Phil_Chang
:
主要是按照现在的材料只知道是南京城破之时战死沙场。说多了怕有创造历史之嫌,也是一种有几分证据说几分话吧。
XUE_BQ10
XUE_BQ10
2024.12.12
想问一下 正文三台这个名字是什么意思,有什么特别含义?
叫我男爵:两个字合成起来
lfgong:你看一下logo就知道了
找了新华日报21年的公众号文章作为补充,国家行为是国家行为,要感受具体的人,爱具体的人🫶🏻
我就是读波兰语专业的 好神奇 居然在这听到自己的专业
startupbiu
startupbiu
2024.12.13
46:52 让我想起了李李仁😂
听得好累,男嘉宾车轱辘话来回倒,什么话题都会被带偏到不能给英雄改名改籍贯😂感谢小宇宙有拉30s进度条功能,到后面不停拉进度条。
致敬英雄,故事是个好故事,phil的问题也很好。
番师傅
番师傅
2024.12.14
大韩民国的正根是在上海成立的那个临时政府。现在的韩国是被日伪军阀李承晚等人篡夺的伪政权
Phil_Chang
:
挺讽刺的,不承认金九只认李承晚的尹锡悦这么快就退出历史舞台了
咪啷
咪啷
2024.12.13
56:35 今天一醒就看到更新,听完觉得真的很有意义。再过一小时就要鸣笛致哀了。📍南京
26:03 这位记者的精神真得很棒!
ggbricks
ggbricks
2024.12.16
难在 当天有没有投降?