Vol.62 #对话刘怡:告诉你我亲眼看见的叙利亚历史学人

Vol.62 #对话刘怡:告诉你我亲眼看见的叙利亚

84分钟 ·
播放数53285
·
评论数167

叙利亚变天了。

短短数天,巴沙尔·阿萨德下台,武装组织领导人朱拉尼已经参与组建了临时政府,以色列、土耳其等国军事介入,在过去的半个月里,叙利亚发生了什么?

从2011年的“阿拉伯之春”起,叙利亚的动荡持续了十几年,战乱不断、财政崩溃、人道主义危机、恐怖组织,这十几年间,叙利亚经历了什么?

自1970年政变上台,阿萨德政权已经统治叙利亚半个多世纪,回望历史,他们给叙利亚留下了什么?

本期嘉宾,资深国际新闻记者,刘怡。用他多次深入叙利亚、黎巴嫩、伊拉克等中东动荡地区,与政府官员、武装组织、学者专家、普通民众等各色人等近距离交流的所见所闻,为你讲述一个真实的叙利亚,它的过去、现实,和未来。

01:57 – 真实的叙利亚是什么样的?

07:39 – 叙利亚年轻人靠考博士躲避拉壮丁

15:48 – 加速阿萨德政权垮台的新变量是什么?

18:39 – 忽视土耳其和平倡议是内部导火索

23:23 – 阿萨德家族的统治是否已成历史?

25:37 – “大叙利亚”叙事下的阿萨德式统治术

37:28 – 叙利亚如何操控黎巴嫩成为经济“血包”?

45:26 – 沙姆解放组织等新兴势力如何改写叙利亚版图?

50:36 – 朱拉尼的“黑历史”会被国际社会接受吗?

58:08 – 响亮的宗教口号和屡屡受挫的世俗治理

01:06:37 – 从伊以到美俄 谁是这场变局的赢家?

01:23:30 –【片尾曲】Rami Kazour《God, Syria and Bashar!》

|关于片尾曲的说明|

歌名《God, Syria and Bashar!》,原本是叙利亚歌手/演员Rami Kazour演唱的一首阿拉伯语歌曲,歌词是歌颂叙利亚和巴沙尔,在巴沙尔倒台后,这首歌在Youtube成为了热门歌曲,超过1000多万播放量和3万多条评论(大部分评论都是讽刺巴沙尔的评论),是关于叙利亚题材的最热门歌曲之一。节目片尾曲只截取了《God, Syria and Bashar!》的副歌部分,只有一句歌词,意思为「叙利亚,真主保佑叙利亚」。

谈话中提到的公众人物/群体

阿拉伯复兴社会党(Arab Socialist Renaissance Party),泛阿拉伯政党,宗旨是阿拉伯世界的统一,该党在多个阿拉伯国家都有分支,其中在伊拉克和叙利亚具有重大的影响力。

阿拉维(Alawiyyun)派,伊斯兰教什叶派的伊斯玛仪派的一个分支,阿萨德家族出自该派别。

沙姆解放组织(Hay'at Tahrir al-Sham),长期盘踞于叙利亚阿勒颇省和伊德利卜省的武装组织 ,由“征服沙姆阵线/努斯拉阵线”及其它伊斯兰极端组织合并而成,是本次推翻阿萨德政权的主力。

德鲁兹(Druze)派,伊斯兰教什叶派伊斯玛仪派的一个分支,被许多正统伊斯兰教派视为异端。该教派信徒主要分布在黎巴嫩、叙利亚、约旦和巴勒斯坦等地,数量在75万人至200万人之间。

马龙尼礼教会(Ecclesia Maronitarum),又称马龙派,基督教中东仪天主教会的一个分支,5世纪早期由叙利亚教士圣马龙创立。现今马龙派信徒全球大约有400万人,其中在黎巴嫩有约100万人,占该国人口约1/4。

琼布拉特(Joumblatt)家族,黎巴嫩政治世家,1949年成立德鲁兹派政党社会进步党,在黎巴嫩内战中非常活跃。

哈菲兹·阿萨德(Hafez al-Assad,1930-2000),叙利亚前总统,1971年当选总统,并在1978年、1985年和1999年连任总统。

巴沙尔·阿萨德(Bashar al-Assad,1965-),叙利亚原总统,哈菲兹·阿萨德次子,2000年7月当选总统,并在2007、2014和2021年连任总统。

萨达姆·侯赛因(Saddam Hussein,1937-2006),伊拉克前总统,统治伊拉克24年,2003年伊拉克战争后被捕,并在2006年被处以绞刑。

穆阿迈尔·卡扎菲(Muammar Gaddafi,1942-2011),利比亚政治家、军事家,逊尼派穆斯林,前任利比亚最高领导人。

拉菲克·哈里里(Rafiq Hariri,1944-2005),黎巴嫩前总理,与阿萨德政权有着密切的政治和经济联系。他的遇害引发了黎巴嫩雪松革命。

雷杰普·塔伊普·埃尔多安(Recep Tayyip Erdogan,1954-),土耳其正义与发展党主席、现任土耳其总统。

阿布·穆罕默德·朱拉尼(Abu Mohammed al-Julani,1982-),“叙利亚沙姆解放武装”领导人,曾效力于“基地”组织。2012年成立努斯拉阵线,并对叙利亚阿萨德政权“宣战”。

戈兰高地(英文:Golan Heights),叙利亚西南部战略要地,1967年第三次中东战争期间被以色列占领,现2/3被以色列控制,戈兰高地问题是叙以两国主要矛盾之一。

|本期音乐|

Nino Rota《The Godfather Theme Song》

【片尾曲】Rami Kazour《God, Syria and Bashar!》

|和我们互动|

如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题,请大胆在各收听平台评论区留言,与主播互动。

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼‍‍‍‍‍‍‍‍‍

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

展开Show Notes
宸昊
宸昊
7天前
刘怡的长文本输出能力实在是太好了,每次听有他的播客都觉得比很多知识功底比他好很多的学者的听感要舒服不少。
徐添
:
博学多识,谈笑风生
主持人说话怎么听不清呀 感觉大舌头😂
魔都侦探:真的好怪,我还以为是搞怪故意低沉着嗓音说话
老张YYDS:像话吗像话吗?注意素质!人家那叫“嗓音浑厚,非常man”😂
6条回复
44:45 前几天sanir监狱被解放,囚犯的信息我有三例印象深刻,一个是80年代叙利亚空军飞行员,拒绝老阿萨德命令轰炸反叛军所在的村庄,于是被关入监狱,被解救出来已经是70岁老人了,第二个是国家马术队队长,只因为赛马赢了阿萨德长子,也于93年被投入监狱,今年才被解救出来。第三例是一个无名犯人,发现他的囚室墙上被用沙枣核画满了各种图案,这名男子或许已被杀害
HD478695x:最可怕的就是:某些人还年轻啊。
Fin Alqahira:第一个联想了没法说…第二个让我想起萨达姆时代足球运动员…第三个最惨
5条回复
一个走神就听不懂了 来回听好几遍🤪
多听多:真的是这样🤣🤣🤣
身体康健:嗯嗯,信息量很大,表述也很有画面感,几句不听,就拼凑不出来了
matata18
matata18
5天前
主持人怎么还大舌头
小木xiaomu:奇怪,大舌头是事实啊,凭什么让听众忍了大舌头还不让说实话
靖一:你怎么还搞歧视
5条回复
喜欢刘老师,订阅了他的大事报告
HD382132y:刘怡的付费节目太值了,正常更新外每周还有一两个小时的直播,全是干货,刘怡绝不扯谈。
hana_zycn:哈 又见丸尾同学~
6条回复
说主持人声音调得太假,这评论为啥要删除?哪里敏感?
曲飞
:
因为这就是我的真声,没有调音,你第一次听,没有任何证据和了解,就妄加揣测,罔顾事实与影响。我们欢迎批评,也尊重听众喜欢和不喜欢的权利,但不接受这种基于主观臆测的断言。请勿复言。
Socoolwell:作为从业30年的录音师,才会认为这是问题。请检查你们的调音台和声卡。好的内容值得用好音质呈现。
7条回复
刘怡老师讲的太好了,行家,有很多亲身经历,细节也很丰富。在此基础上的观察和判断很坚实,不是坐在房间里想事情的人能比的。讲世俗政权和宗教政权没有优劣区分的观点让我觉得新奇,但确实很有道理。另一个观点:越远离宗教中心的人,越有严格的、想象出来的宗教规定。这个观察也很犀利。其实不只是宗教中心,国内到现在仍有不少人对想象中美好的外国,主要是欧美国家,有不切实际的幻想,觉得国内哪哪都不好,国外是天堂。这个世界上没有那个地方是天堂,抱着奔向天堂的想法去一个地方,只会面临失落。
44:14 我对这个时期的中东历史很感兴趣,不知道老师们有没有什么推荐的书籍/文章?
大力强:分时间的一个书单: 《脆弱的国度: 叙利亚500年》迅速了解叙利亚跨越16世纪-21世纪这500年来的历史全貌,多伦多大学历史学教授詹姆斯·A. 赖利,将奥斯曼帝国时期、殖民时期和独立时代联系起来,不仅关注政治和制度史,还把叙利亚人民的社会和文化经历作为关键部分纳入叙述之中。 《叙利亚 : 权力交汇下的破碎之地》时间跨度为1780年—2013年,作者马修·雷伊(法兰西公学院副教授)探究了造成叙利亚破碎而脆弱现状的历史根源,详细展示了叙利亚因为社会、地理、政治和民族的分歧而产生的各种力量——奥斯曼、埃及、英国和法国等欧洲势力,各地方精英力量的交锋,叙利亚独立后建立国家宪政的尝试,以及为何最终军人掌握了政治话语权。 《分裂的忠诚:帝国末期叙利亚的民族主义与大众政治》是一部学术研究著作(“地区研究·中东系列”丛书其中的一部),时间跨度为正值费萨尔统治时期的1918年10月-1920年7月,后者重要转折点,法国军队攻占大马士革,结束了阿拉伯统治的短暂实验,法国由此开启了对叙利亚长达25年的委任统治。 《血色战场》专注于研究1118年-1128年这十年间的“阿勒颇争夺战”,这是十字军国家艰难的战争。 (书单来自三联)
Tatargini:中东往事
12条回复
有人贴了阿萨德军队在政权倒台前的状况资料,15年全面投靠俄国以后,仿效俄国进行了看起来重视火力和机动的军事改革,把以前3000人编制的旅改编成一千人左右,一个营只有下辖编制三个80人步兵连,一个旅三个营一个火力连一个后勤连,几乎可以看作2022年入侵乌克兰造成军事灾难的营战术群弱化版,加上因为教派问题不信任逊尼派,只从人数少得多的什叶派征兵,结果很多部队满员率不到70%,一场战斗导致的伤亡就使得部队战斗能力急剧下降,兵员补充十分困难。此外还不得不使用招安的叛军补充,而这些叛军时刻准备向眼科医生复仇,事实形成了割据。

https://www.zhihu.com/pin/1852139766587478017?native=1&scene=share&utm_psn=1852267405742571520
徐添
:
抄错作业了……😂
番师傅:谢尔久科夫军改唯一的目标就是和平年代省钱。叙利亚看似军改其实就是负担不起了。只不过战争时期军队缩编只会让局势恶化。
6条回复
主持人一会儿大舌头一会儿恢复正常,确实影响听感
教父哈菲兹:我给你一个无法拒绝的offer. 。老琼:不…然后收到的就不是马头了
38:21 看到另外一位同胞的反馈。一些黑心商人,与黑市共谋。除非在其酒店内换汇(汇率极低),否则各类举报,陷害同胞,乃至牢狱之灾。
刘怡对神权政权与世俗政权的观察思考有深度,评判事物优劣时不应轻易使用标签化表象。延展到民主制度国家社会,菲律宾,阿根廷,海地利比亚都是民主国家,二战前的德国和意大利也是那个年代民主程度超过其他西方国家,才给了希特勒和墨索里尼上台当政的机会。
主持人的声音如果是日常交谈,确实是好听,难得的,但是做播客,真是听不清。 这一点与嘉宾对比尤为明显。 一样的音量,嘉宾的每个字我都听的很清楚,主持人一说话……费点劲。 反正嘉宾说话多,将就着吧。
关于特定国企进口这个,埃及:我熟啊!
Shawnx:你之前不就在🇪🇬埃及吗🤑🤑
Fin Alqahira:所以我太知道他们了
4条回复
可算是来了!
Shawnx:没想到是周一的一大早更新🧐
越向书:主持人准备得很用心。
Tatargini
Tatargini
6天前
以色列能在中东横着走不是没道理。周围几个阿拉伯国家各怀鬼胎,离得远点的海湾富豪国觉得和以色列比穷亲戚好太多。
教父是死神:以色列能在黎凡特立足也是经历二战灭族之祸后痛定思痛打出来的,另外当年如果几个主要阿拉伯国家不是为了贪图黎凡特的土地挑起第一次中东战争,而是接受联合国的两国方案,中东现在未必是今天这副样子
Tatargini:那是当然。包括巴解如果不老是试图颠覆别国政权招致旁边阿拉伯国家更不想管他们,或许巴勒斯坦的处境也能比现在好点。
3条回复
HD78771z
HD78771z
7天前
结束的好突然
脆皮觉醒:哈哈哈就是找这个评论来着!
HD405339z
HD405339z
7天前
真实情况远比主播说的更加复杂,需要更加专业的伊期兰教专家来解释。
迷你世界_4x9n:比起很多所谓的“专家”靠谱多了,还要什么自行车?
HD729796u:愿听你的高见
4条回复