Vol.63 #对话鞠海:是什么让曾国藩“死而不亡”?历史学人

Vol.63 #对话鞠海:是什么让曾国藩“死而不亡”?

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谈及中国历史中的热门长红IP,曾国藩无疑会占据一席之地。古往今来,对其传奇人生的回顾与书写不计其数,从家风教育到治军立功,对于这位“晚清第一名臣”的歌颂似乎题无剩义。

内忧外患的时局下,曾国藩身处多重势力的夹缝与中西文明的代差间,几度陷入生死困局,也曾力不从心,想过一了百了。令他陷入绝境的夹缝势力有谁?假如曾国藩登上大统,晚清的结局会不同吗?是什么让曾国藩“死而不亡”?

本期历史学人邀请新锐历史作家鞠海,聊聊他的新作《夹缝中的总督:曾国藩的五次生死局》,以死亡作为书写的起点,另辟蹊径地深挖曾国藩两度自杀,五陷生死局的经历,看见“半个圣人”求诚于己、忍辱负重的一面,重新审视这位夹缝中的总督留下的精神遗产。

01:00 – 从祁门之围到天津教案 曾国藩面临过哪些生死困局?

15:15 – 促使曾国藩屡次欲自杀的时代背景是什么?

20:39 – 民教、中外冲突间进退两难的直隶总督

29:43 – 言理与言事之争何在?

32:55 – 曾国藩怎样尝试摆脱时代的桎梏?

36:24 – 一众历史人物中 为何曾国藩的热度仍居高不下?

42:09 – 从治军到育儿 曾国藩的经验一定靠谱吗?

45:14 – 曾国藩足以取代满清皇帝吗?

48:53 –【片尾曲】刘德华《投名状》

谈话中提到的公众人物/群体

曾国藩,(1811-1872),字伯涵,湖南湘乡人。战略家、理学家、文学家、湘军的创立者和统帅。与李鸿章、左宗棠、张之洞并称“晚清中兴四大名臣”。

唐鉴(1778-1861),字镜海,湖南善化人。嘉庆十四年进士,官至太常寺卿,卒谥“确慎”。唐鉴是一代理学大师,倭仁、曾国藩、吴廷栋,昆窦垿、何桂珍都曾求学于他,著有《朱子年谱考异》、《学案小识》、《畿辅水利备览》等。

乌齐格里·倭仁(1804-1871),字艮峰,蒙古正红旗人。中国晚清思想家、书法家、理学家。

何桂珍(?-1855)字丹畦,云南师宗人。道光十八年进士,清朝将领。

胡林翼(1812-1861),字贶生,湖南交河人,晚清军政重臣,湘军重要首领。

江忠源(1812-1854),字常孺,湖南新宁人,晚清湘军名将。

丰大业(Henri Victor Fontanier,1830-1870),法国外交官,曾任驻天津领事。1870年天津教案中,往见三口通商大臣崇厚,鸣枪恫吓,途中又向天津知县刘杰开枪,击伤随从,激起众怒,被群众殴毙引起天津教案。

亚历山大·索尔仁尼琴(1918-2008),俄罗斯作家、历史学家,诺贝尔文学奖获得者。

|本期音乐|

【片尾曲】刘德华《投名状》

|本期推荐的书籍|

《夹缝中的总督:曾国藩的五次生死局》,作者:鞠海,出版社:北京联合出版公司,出品方:后浪,出版年:2024-10

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出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼‍‍‍‍‍‍‍‍‍

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

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吴贰
吴贰
11小时前
虚伪、懦弱、残忍、谄媚,曾文正公可谓中华官魂,三千年之官性在他身上体现得淋漓尽致
HD957520h
HD957520h
6小时前
曾国藩的湘军成分是?听说在屠城方面很有手段。
10:03 老安庆人对曾国藩实在厌恶……
太平天国中,城破后,太平军是杀光所有满人旗人的,所以满城城破后,城内满族上下往往选择自杀
教父是死神:太平军还把沿途攻破城镇里满城的男童带到天京,准备阉割了做宦官,结果这门手艺不如北京的刀儿匠,这批旗丁男童无一成活
树梢上的蚂蚁2024:残酷血腥荒诞的内战
3条回复
楚惜刀
楚惜刀
9小时前
看过很多写曾国藩的书,有的还写得很好,比如《战安庆》。但是越看越发觉这个人的无趣之处,他就像个修缮坟墓的古老僵尸,耗尽了所有心机,依然难以阻挡墓穴的最终垮塌。只是僵尸终究与其它的尸骨不太一样,所以时不时被人重新挖出来翻看一下。
29:32 听到鸦片战争清朝官员自杀这部分,还是有点恶感,镇江副都统海龄自杀殉死对于清朝来说,确实是在鸦片战争一片憋屈的败战中作为典型来树立,但是海龄作为八旗副都统,英军还未打来就满城戒严杀汉人,名曰“抓汉奸”,还纵兵用火铳射杀,把汉民从城头扔下去,把求情的知县关出城外,这幅防汉优先的做派还是令人感到很不适。
太平天国时期清朝这么多官员殉死,除了一部分以死殉节外的因素外,还有是怕被俘后遭到清算和报复吧,看到一则史料,是太平天国建政南京后,准备实施宦官制度,但是阉割这门手艺不是太平军能掌握的,预备做宦官的男童无一成活。而这批被阉割的男童是太平军进军途中从沿途攻破州县府城的满城中俘虏来的旗丁男童
丸尾同学
丸尾同学
10小时前
虽然对曾国藩没兴趣了,但是还是听听
我本顽石
我本顽石
11小时前
曾国藩,真不知如何评价他。他是个凡人,我不认为他是个圣人。一想他主张屠城,就不喜欢。
可他想自杀的心情是理解的。想尊称他一声前辈。可是我要穿越回那个时期,很可能是湘军刀下的亡魂。
太平天国之乱时,不少清朝官吏自杀,是因为清朝有明文规定,主官必须与城共存亡,所以这些自杀,至少有一部分是“不得不”,即不想死也得死,否则就更不体面了。比如两江总督何桂清,虽然不想死而逃走,但最终还是被清廷处决(曾国藩也坚决主张杀何)。而曾国藩的几次自杀,没有上述“不得不”的因素,更多是因为羞愧、绝望,所以拿来类比,有点不伦不类。
另外,曾国藩的诚,感觉不宜过于拔高,他确实比大部分同僚有公心、有诚意,但他的私心也是被当时人诟病的,比如他支持老九攻打天京,独取这份泼天富贵,李鸿章就看得很明白并竭力成全他老师的。
公司主要人物都是湖南人,与他们的交流中,发现曾国藩对这几个发迹于2005期间的湖南籍搞文化出版领域的民营企业家来说,有很强的偶像情结
多听多
多听多
11小时前
06:37 原来还有这事
叫我锦毛鼠
叫我锦毛鼠
11小时前
但行好事,莫问前程。可这其实是违背人性的。
叫我锦毛鼠
叫我锦毛鼠
11小时前
曾国藩40来岁开始自杀,太宰治39岁西去。(两人都有过5次)
鸿澈
鸿澈
12小时前
曾公这想法有点像巨蟹座
xyzArcadia24
xyzArcadia24
31分钟前
感觉老曾挺性压抑的
倾听笛音
倾听笛音
2小时前
40:48 这一篇太肤浅了,向曾国藩学习“诚”之类,浪费时间。
HD684592y
HD684592y
6小时前
就是成功学
早早早!