Vol.212|在没有灯光的屋子里寻找那盏灯|余华×刘擎×张大碗子

Vol.212|在没有灯光的屋子里寻找那盏灯|余华×刘擎×张大碗子

94分钟 ·
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评论数209

过去两年间,《我在岛屿读书》这部由今日头条与江苏卫视联合出品的口碑文化综艺,以作家交流、文化探索、岛屿漫游的方式,引领无数观众走进书中更宽广的世界。最近,“岛屿书声日——《我在岛屿读书》首次线下主题日”又以对谈的方式,将岛屿与书的故事近距离带到读者身边。

身处这个信息爆炸、媒介泛滥的时代,科技的飞速发展、社会的多元变迁,让我们不禁思考:阅读究竟还能在何种程度上帮助我们理解世界的复杂,形塑我们的未来?本期节目为东腔西调与今日头条《我在岛屿读书3》的特别合作,内容来自线下主题日的第二场对谈,作家余华、大观学者刘擎、自媒体创作者张大碗子三位将从各自的视角出发,探讨阅读如何改变我们对世界的感知,影响真实的行动。

2024即将过去,又是以声音与书籍连接彼此的一年,祝大家都能找到属于自己的阅读岛屿。

【本期对谈】

余华,作家,中国先锋文学引领者

刘擎,大观学者,华东师范大学紫江特聘教授

张大碗子,自媒体创作者,电影制片人

【收听指南】

03:20 余华:我和莫言的关系就是一种治愈的关系

07:43 古典文学与现代文学,80年代文学热的启蒙读物

12:41 刘擎:热爱阅读,是一个仍开放着可能性的理想

13:43 余华:少读那些“可以复制,但没法粘贴”的成功书

19:48 刘擎:幸福的反义词是无意义感,而意义需要整全性

22:55 余华:碎片化的信息在以前并不多,但也给过我启发

25:10 刘擎:不要有系统性的迷思,但别迷失在完全的碎片里

27:48 余华:抛开现实考虑,我最希望做的工作是米其林评选

31:05 余华:好奇心是最美好的东西,但好奇心需要好的环境

34:30 刘擎&余华:中奖过期了和从未中过奖,哪个更遗憾?

39:06 刘擎:亲密关系的模式:小型资本主义vs小型共产主义

45:05 刘擎:我们在阅读中,可以与时代主流稍稍拉开距离

47:45 刘擎:试着为自己最想做的事情,做些切切实实的努力

51:04 余华:精神内耗也有积极一面,有些伟大源自战胜困难

55:49 余华:年轻时先去走大路,有能力之后你再去走独木桥

01:00:26 揭秘MBTI:余华“INFP小蝴蝶”、刘擎“ENFP快乐小狗”

01:06:49 余华老师和刘擎老师的金句澄清大会:认证or打假?(详见【工具箱】)

01:11:53 余华:写作中充满了意外,人生由意外组成才有意思

01:18:03 余华:18岁出门远行,从海盐,到嘉兴、到北京

01:21:46 余华&刘擎:与好的伙伴一起前行,就不容易内耗

01:31:23 刘擎:如果痛苦源自对生活敏感,那不妨迟钝一些

01:30:06 余华:你不断经历快乐,才能够理解到痛苦是什么

【工具箱】

01 康斯坦丁·斯坦尼斯拉夫斯基(Stanislavski,1863-1938),前苏联著名演员、导演、戏剧教育家和理论家、舞台艺术改革家。生于莫斯科,其父是制造商兼工厂主,与文化活动家交往密切;一生导演和担任艺术指导的话剧和歌剧总共有120余部,并扮演过许多重要角色。他创立的演剧体系继承和发展了俄罗斯和欧洲的艺术成果,著有《我的艺术生活》《演员的自我修养》等书。

02 《走向未来》丛书,是中国四川人民出版社出版印行的一套丛书,作者是金观涛。丛书的出版时间始于1984年,终于1988年,时间跨度五年。该套丛书涉及社会科学和自然科学的多个方面,包括了外文译作和原创著作。《走向未来》丛书计划出一百种,到1988年共出书74种。《走向未来》丛书的作者集中了80年代中国最优秀的一批知识分子,代表了当时中国思想解放最前沿的思考。

03 《文化:中国与世界》丛书,是1987年6月生活·读书·新知三联书店出版的图书。由“文化:中国与世界”编委会编写,主要讲述了中国文化和西方文化的相互影响,包括:中国文化研究、比较研究、外国文化研究、文化学基本理论等主要内容。

04 《娱乐至死》是美国媒体文化研究者、批判家尼尔·波兹曼(Neil Postman,1931-2003)于1985年出版的关于电视声像逐渐取代书写语言过程的著作;同时也是他的媒介批评三部曲之一。《娱乐至死》一书解析了美国社会由印刷统治转变为电视统治,得出了由此导致社会公共话语权的特征由曾经的理性、秩序、逻辑性,逐渐转变为脱离语境、肤浅、碎化,一切公共话语以娱乐的方式出现的现象,以此来告诫公众要警惕技术的垄断。

05 “金句澄清大会”中选取的句子:

金句一:我不再装模作样地拥有很多朋友,而是回到了孤独之中,以真正的我开始了独自的生活。

金句二:这样胆小慢热的人,需要别人千百次的主动和回应才愿意相信那是真的。

金句三:不合群的女生大多数都很聪明,悟性非常高。

金句四:是的,你已经 18 岁了,你真应该去认识一下外面的世界了。

金句五:不要纠结男人爱不爱你,男人是没有爱情的,他跟小孩一样只想要快乐和无条件的母爱。

金句六:男人对女人是没有纯友谊的,如果有,代表这个人还没有到暴露目的的时候。

金句七:人生不是轨道,是旷野。

金句八:未经反省的人生是不值得过的,但过度反省的人生是过不下去的。

金句九:我们要把金钱这件事情看得不那么重,反而要从向它坦诚开始。

金句十:每一个今天,都是你余生的第一天。

金句十一:当吹捧成为必要的时候,跟风就是无效的。

【相关往期】

Vol.156|如果你要寻找意义,就不要读书|刘擎×阿来×叶子

12月7日,今日头条主办的《我在岛屿读书》首次线下主题日“岛屿书声日”在三亚惊喜呈现。超1500名观众、读者齐聚一堂,与岛屿节目嘉宾及岛屿好友们,共同创造了专属于线下的“岛屿时刻”。(图为当日活动第二场“阅读塑造世界”主题对谈现场)

【关于我们】

一样的世界,不一样的思考。「东腔西调」是一档由大观天下志制作播出的轻文化播客,每周五更新,不定期加更,感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客、36氪、三联中读等各平台关注我们。欢迎多多留言评论,我们真诚感谢所有反馈,同时也期待更多脑洞。

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福利时间📢《我在岛屿读书》节目为东腔西调的听友准备了一些独家奖品,欢迎大家在评论区踊跃留言互动,我们将在2025年1月2日(本季节目收官日),在评论区综合内容优质度、互动点赞数等维度人工选出3条评论,发表对应评论的听友将获得《我在岛屿读书》实体书1本。欢迎大家积极参与~
上一年节目传送门:Vol.156|如果你要寻找意义,就不要读书|刘擎×阿来×叶子
-五四sean-
-五四sean-
2024.12.25
遗憾的是 余华想尽办法解构伟大, 提问者想尽办法构建伟大的余华,贴着伟大。 😮‍💨
冷子兴-:我也觉得,完全没有接话,过于直接😂
小蛋降临
小蛋降临
2024.12.26
12:21 哇虽然但是,前辈夸你,你说前辈:太会说话了,这对吗。。。
陈小白:……真的
上下一白:真的,听到这句就绷不住了
5条回复
谢阿毛
谢阿毛
2024.12.26
主持人把这场对话变成了快问快答。。。
Ann生病版:因为时长不够
pikaa
pikaa
2024.12.25
这个访谈让我见识到了读一点书和读很多书的区别
Suzy98:同感 而且余华老师虽然是写书人 竟然也有听不懂和在格局比狭隘的角度解读刘擎老师的话语的时候 主持人就更别提了 😂
HD158988z
HD158988z
2024.12.26
1:11:35 刘很温和,也体面,无论如何不会让话掉在地上;余华则几乎不讲场面话,但回答很真诚、个性,且每个问题的思考都有辩证的色彩。主持人对接的水平有待提高,可能是没有太多类似经验的磨练,谈话的情商没达到,自然显得浮在表面。
梅黑色血
梅黑色血
2024.12.26
27:56 这个主持人怎么这么尴尬
酉酉YoYo
酉酉YoYo
2024.12.26
老实说,个人感觉这个访谈的含金量不高。余华老师和刘擎老师之间碰撞出的磁场好像并不那么有趣精彩,整场谈话有点尬,也很碎片化…但是谁又能保证自己在面向广大热爱自己的受众的时候,说出的话还是那么犀利和直接呢,所以但就一次日常座谈来说,有这样的效果也正常。(仅个人观点)
俠1117
俠1117
2024.12.26
08:19 这一期很浮夸的感觉,听不下去
马妈迷呀:是不是主持人的问题?没在一个频道的感觉!
云卿_t1D9:对主持人有同感,忍着听下去。
3条回复
JWill_adw8
JWill_adw8
2024.12.27
1:15:02 这个女生自己不尴尬吗?
起岸鲤:表达自己这件事没有坏与好的局限,人的情绪没有高低之分,从这个角度看,她应该不尴尬
momomoss01:只要自己不尴尬,尴尬的就是别人🤦‍♂️
7条回复
晃膀子
晃膀子
2024.12.27
15:42 “正是你在不必要阅读时去读的那些书,决定了你身不由己时成为的那个人。”
everglowL
everglowL
2024.12.27
主持人从外在腔调到内在底蕴,都托不住两位厚重的嘉宾。
冯夏果
冯夏果
2024.12.27
37:47 越听越发现这个主持人接不住话,无法形成一来一往的对话感,只赶着问自己设计好的问题。
Ann生病版:因为有时长限制,现场需要把握时间
差不多先生减肥ing:但是说的话确实太尴尬了
我优Eira
我优Eira
2024.12.27
1:31:15 天哪!!我关注了快一千天的博主和我追到第三季的综艺,再加上很喜欢的几位作家,这是什么神仙合作!看完了《我在岛屿读书3》更新的2期,真的很喜欢这个节目,非常治愈。
印象非常深刻的是第一季的时候,余华苏童西川等几位老师,在分界洲岛海边的音乐诗会,伴海迎风,拍鼓唱诗,那是独属于文学者们的浪漫。回想起看这一幕的心情,仍然澎湃激动。
还有听他们聊起史铁生老师的往事,听他们说连夜排队买书的时代,聊世界文学,都觉得相当有意思,也因为这个节目,这两年会时不时去翻一些传统文学类的作品阅读。
希望这个节目能带着文学的纯粹,一直优质地做下去。
我优Eira:1:31:15 看这个综艺真的能提高文化素养!!! 这可不比外面报班强多了! 苏童老师说, 《十八岁出门远行》中那句“公路像波浪一样起伏不定” 这词用的挺高级的! 余华老师想不起来,但觉得自己写的肯定比他说得好哈哈哈哈~ 这争强好胜的心哪!用词攀比不能书~ 原文是“柏油马路起伏不止,马路像是贴在海浪上。我走在这条山区公路上,我像一条船。” 哇!感觉这句真的太棒了!带入感很强!
我优Eira:我们东腔西调出息啦哈哈哈哈哈🥰🥰🥰🥰🥰
10条回复
斐岚
斐岚
2025.1.03
这主持人真的无力吐槽,涵养和深度都不够。可以理解作为主持人要活跃气氛,适当的引用网络用语什么的。但是全部内容都由网络用语组成让人觉得挺尴尬的。而且她也接不住对方的话,对方很用心的说一大段,她要么是直接下一个话题,不做回应(这点我觉得挺不尊重人的),要么就是流于表面的赞同,很浮夸的那种。还有问到关于她的伴侣时候,她说不 care 她的伴侣。什么因为有没有婚姻对她来说没有影响,所以才选择了婚姻。这让我觉得是对她自己婚姻和伴侣的一种不尊重。好像是女权,但是又过头了。其实我们作为人追求的应该是一种平等和尊重的关系。然后刘擎教授说的夫妻之间的那种融合共生的小型共产主义还有利益交换的小型资本主义,我都觉得还挺有意思的。我向往的可能是那种融合共生的小型共产主义的爱情和婚姻的关系。有些理想主义,但是对我来说婚姻是必须建立在爱情的基础之上,能够互相给予对方尊重和关心,在一起互相包容和成长的关系。
小鱼小虾米_:因为主持人本来就是网红😂
斐岚:原来如此
Emilyolo
Emilyolo
2024.12.31
两位老师针对同一个问题会有不同的视角,听了特别有启发。 下面是针对这一期做的笔记,尤其是是颇有收获的地方。 💡刘擎:热爱阅读,是一个仍开放着可能性的理想
💡余华:
阅读是一种选择,少读那些“可以复制,但没法粘贴”的成功学,去读没有实用价值的书;读有指导意义的书未必有指导意义,写书的人出去了,读书的人门就关上了;

💡刘擎:
成为人的书,具有内在价值,没有直接的功效价值,内在价值的书塑造了你这个人,从长远意义上看,才具有功效价值,因为你不读这些书,你就做不了这些事。

阅读碎片化,读出碎片的人生;幸福的反义词是无意义感,而意义需要生命有完整性,读得碎片,生命就是七零八落的,所以找不到意义,所以无法获得幸福。“有一些书架,沿着古老的地图凝视,在这看不见风景的房间里,这是你唯一的窗。”

在信息的洪流和诱惑里,成为自我指引的生命,成为自己阅读、信息的主宰。

余华:碎片化的信息在以前并不多,但也给过我启发
怀疑主义的基本观点:任何一个命题的对立面,都存在另外一个命题。
刘擎:不要有系统性的迷思,但别迷失在完全的碎片里

余华:好奇心是最美好的东西,但好奇心需要好的环境

💡刘擎:
试着为自己最想做的事情,做些切切实实的努力;靠自己有内在精神支持,去接住时代的命运、抵御内耗,精神支持不是在成功学中,而是散落在经典的文史哲著作中

余华:内耗:自己为难自己,精神内耗也有积极一面,有些伟大源自战胜困难
年轻时先去走大路,有能力之后再去走独木桥

💡刘擎:
一直走大路,能力也发展不起来;大路消失了,不得不走窄门,可能走着走着又走到大路去了;主动挑战自己的人很少,认识自己、判断时局和认知、成长有关,在安全感、稳定性和挑战性之间达到自己合适的平衡

揭秘MBTI:余华“INFP小蝴蝶”、刘擎“ENFP快乐小狗”
余华:为什么是小蝴蝶,老鹰也是飞来飞去的
刘擎:因为你飞得比较妖娆😂

余华:我把悲观留给了虚构,特别自信的人走得最远

🤝余华&刘擎:与好的伙伴一起前行,就不容易内耗
刘擎:如果痛苦源自对生活敏感,那不妨迟钝一些
余华:你不断经历快乐,才能够理解到痛苦是什么。 提前祝大家新年快乐!带着两位老师的启发开启美好新生活!🥳
大观天下志
:
谢谢你的分享,恭喜获得《我在岛屿读书》节目独家奖品一份,请及时联系播客小助手观观(微信号:eidos000),截图您的评论和此条回复即可领取。欢迎继续关注并分享东腔西调!
斐岚:总结得很好(*^ー^)👍
3条回复
橣凉
橣凉
2024.12.27
主持人接话和提问都好尴尬啊
putao_WZN
putao_WZN
2024.12.27
实在受不了主持人的风格
林希圣
林希圣
2024.12.25
21:48 为什么短视频无法让人幸福?幸福需要完整性。
整体并不等于各部分的总和。短暂的小快乐无法组成完整的大快乐。
Violayaya
Violayaya
2024.12.25
余华:少读那些“可以复制,但没法粘贴”的成功书
(这点深有感悟,反正记得那次去胡同一家地面书店看见史铁生的《务虚笔记》都被翻烂了)
Amber_3rMH
Amber_3rMH
2024.12.28
14:58 你的成功可以复制,但是没法粘贴!哈哈哈哈哈哈哈哈哈…听乐了