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65【本期嘉宾】玉伯
王保平（前语雀总负责人，阿里花名：玉伯）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
00:35 创业以来的感受：时间快且创业过程枯燥，但有乐趣
03:23 YouMind产品定位与发展方向探讨：从剪藏切入，聚焦内容创作
14:32 创业阶段的竞品关注、工作重点及商业化考量
17:48 探讨与用户共创中真实需求的发现及创作产品的收敛难题
23:32 关于百度文库收入及豆包桌面端与Arc相关讨论和创业者机会分析
24:42 AI产品困局与AI浏览器发展探讨
28:58 关于工具截胡、AI赛道选择及创业认知的讨论
34:26 创业成败与工具无关，原子化思考探索产品新机会
40:59 关于YouMind总结及AI纸笔产品设计方向与不做事项讨论
42:33 关于创业的讨论：创业者的定义、初心及产品持续维护
44:01 创业者把自己是什么货色想清楚之后，才可能会比较持久
48:47 创业者回大厂问题探讨及个人内在动力、互联网产品指标相关思考
58:44 腾讯微博关停原因探讨及产品创新、AI时代发展思考
67:32 做墨问专栏的经历与感悟及对产品观念的转变
75:09 刘项原来不读paper
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【往期推荐】
1、本节目第160期：对话玉伯：字节是我在阿里的第16年，今天是Last Day（2024年5月）
2、第71期：对话玉伯&镜同：语雀的前世今生，跟钉钉和支付宝是什么关系？（2022年6月）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】2024年5月份潘乱（左）采访玉伯（右）
微信公众号：乱翻书
视频号：潘乱
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
“用户的真需求不是产品的真需求”，不得不说这句话听到的时候真的是平地惊雷的感觉，总有一种产品人翻身做主人的爽快，但是平心静气下来想，技术类产品可以这样做，消费品也真的可以吗？初想来好像是不行的，用户说想要美白，于是要加377，用户说想要抗老，于是要加A醇，多肽，用户想要什么，好像都得满足，只是产品的包装，调性不能丢，但是什么需求不能往里放呢。但是仔细想想，其实可以做到，核心在于你要想明白你要赚谁的钱，也要想明白你不想赚谁的钱，接收品牌/产品自己存在生命力和辨别力，我觉得这很重要。
“新体验减旧体验大于替换成本”，这件事情的替换就值得做。我有两个角度理解这句话，首先，我们经常说消费品很难做到忠诚度，其实核心的原因之一，还是替换成本太低，无论是价格，质量，还是实际体验。为什么婴儿奶粉很难替换，其实是替换成本不可估量，尤其是新手爸妈很难估计，所以第一口奶才如此重要。其次，要把体验做得更好，这件事情还是要花心思在多处，产品使用体验是一处，产品使用后对这个使用群体的认同感也是一处，甚至产品本身之外的服务体验也应该是一处。能做的不少，还是得做起来。
“一秒变小白”，这句话深以为然。所有人都想找新客，但是每天大家最终的处理方案都是怎么让老客买更多，我们真的有想过品类新客进入这个新品类的痛点吗，其实很少有人去了解，即使了解了也不处理。比如卫生棉条，所有人都知道新客的难处在于需要手套，希望能有无菌接触，但是送个指套，就说成本过高。这何尝不是一个本末倒置呢。
做产品其实和做人一样，都是要（让产品人自己）沉下去，（把用户的需求）举起来。能有如此真诚地表达真好。
另外想说，真的是听了玉伯兄自己说YouMind 的想法和设计思路，才觉得自己离YouMind 更近了一点，我们录个讲解视频好不好，哈哈哈。