《地。―关于地球的运动―》丨只要你仰望星空,历史就会改变!feat.无奶树菠萝油子丨成年人听的动漫播客

《地。―关于地球的运动―》丨只要你仰望星空,历史就会改变!feat.无奶树

178分钟 ·
播放数5556
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评论数146

今天要跟大家分享的这部作品比较…特殊,年青一代天才漫画家鱼丰的代表作《地。―关于地球的运动―》,不但几乎包揽了近些年日本漫画界几乎所有的大小奖项,而且也令读者看完后深感震撼。


为了能更好的读懂科技史,我们请来了《生物漫游指南》的主理人无奶树,从科学领域结合真实发生在这个世界上的故事,一起揭开这部漫画背后的世界。


【时间轴】

02:03  年轻漫画家带来的震撼之旅

14:48 从圣斗士星矢到王力宏的歌:古代观测星空与现代天文学的差异

29:36 星星的追逐:一个男孩的天文研究与异端信仰之旅

44:22 命运的追逐:异端审问官与带斗士的传奇故事

59:11 从托勒密到哥白尼:行星运动的科学解释之旅

01:13:56 古希腊天文学家的理论探索

01:28:51 爱与牺牲:乔妹经历的曲折成长之路

01:43:39 开普勒的理论:行星运动与太阳距离的关系

01:58:27 科学与宗教的较量:揭秘宗教对科学的反对意见!

02:13:17 信仰的崩溃与追寻:一个铁血男人的终极对决

02:28:04 马丁路德的信仰挑战:赎罪券与教会权威的冲突

02:42:54 真相背后的虚构故事:一段充满力量的人类历史之旅


【相关补充】


《关于地球的运动》主要人物关系图



开普勒基于几何学的太阳系模型


满盈的金星



开普勒绘制的《鲁道夫星表》封面,画着一众天文学前辈和角落里疲惫的开普勒。


【参考资料】

约翰·A. 舒斯特. 《科学史与科学哲学导论》
Aaboe A. Episodes from the early history of astronomy[M]. New York: Springer, 2001.
Scholz E. From heliocentrism to epicycles: A commentary on pre-Ptolemaic astronomy[J]. Mastering the History of Pure and Applied Mathematics: Essays in Honor of Jesper Lützen, 2024: 207.
Grosu E. The Heliocentrism of the Ancient: between Geometry and Physics[J]. Hermeneia: Journal of Hermeneutics, Art Theory & Criticism, 2019 (23).
Gingerich O. Islamic astronomy[J]. Scientific American, 1986, 254(4): 74-83.
维基百科相关词条
汪有. 《于是一片光明》
托马斯·库恩. 《科学革命的结构》
江晓原. 徐光启与《崇祯历书》
程鹗. 科学随笔:伽利略与公爵、教皇及信仰


【关于”菠萝油子“】

菠萝油子(波螺油子),是青岛的一条已经消失不见的老路,那里曾经充满了老城区的烟火气,但对于80、90后的孩子来说,菠萝油子路上开着几家买二手、盗版漫画书的小店,打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见,但它却成了我们生命中,关于“漫画”所有记忆的开始。

(图自:摄影师吴正中老师)


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主播:BiG

嘉宾:《生物漫游指南》无奶树

听友群 +V:BiG202107


【BGM】

Kyle Xian - 怪獣(地。-关于地球的运动- OP)

Hans Zimmer - The Wormhole

Chris Spheeris - Enchantment

王力宏 - 星座

治愈系 听过这个的都成家了 圣斗士冥王片OP《地球仪》指弹吉他改编

Thomas Newman - Mentions in Dispatches

陈雪燃 - 哥白尼

Hans Zimmer - Dust

Lorne Balfe - Forbidden Love

Lorne Balfe - Time and Space

Hans Zimmer - Ad Arcana

Hans Zimmer - Salvete Virgines

「夜空中最亮的星」这可能就是指弹吉他的魅力By. 李志彬

John Adams - Bohemian Rhapsody (Acoustic)



展开Show Notes
BiG_
BiG_
2025.1.15
置顶
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奶树
奶树
2025.1.15
非常感谢b哥能带我串台!准备的过程还学到了很多,录完之后这两天每天抬头看到天上最亮的那颗金星,我都觉得金星有了别样的感觉!
录完这一期也忽然想起来,应该推荐一下两本鱼丰可能接触过的参考书目《科学史与科学哲学导论》和《科学革命的结构》,内容一映照起来和漫画故事真的太贴合了。
顺便也安利一下我们的播客 《生物漫游指南》 ,主打生命科学史,生物科普内容ヾ(❀╹◡╹)ノ~
学委:感谢奶树的分享!!
炸年糕大王
:
感谢奶树呀!!!!!
4条回复
33:28 拉法尔是服毒自杀吧
FL-ZC小花:对 自杀 最后尸体还是按照判决烧掉了
炸年糕大王
:
快叫b哥谢罪😁😁😁
5条回复
zxcvsav
zxcvsav
2025.1.18
分享一个在微博上看到的关于这部漫画的补充,感觉挺有意思的:
《关于地球的运动》的作者魚豊老师在高中伦理课上对哲学产生了兴趣,大学时期曾就读哲学系,特别喜欢尼采、康德以及18世纪的德国观念论。学生时代他也受到了《三島由紀夫スポーツ論集》的影响。

魚豊老师说自己对三岛由纪的生平很感兴趣。他说作家就是那些希望自己的思想能够对世界产生影响的人。第一次世界大战前,这种影响力还具有有效性,但随着时间推移,思想和信念逐渐失去力量,一切都变成可以用金钱交换的商品。在这样的世界中,三岛或许是个无法应对‘这种虚无感中还能写些什么?’魚豊老师说自己能够理解这种悲哀。
而三岛由纪夫对他的影响在《关于地球的运动》中也有所体现。在本作中,为了研究地动说而不惜生命的人们出现了,他们也在追问生存和死亡的意义。在创作时,魚豊老师试图将哲学与生死问题全力的表现在作品中。

之所以选择地动说是因为它没有真正被迫害的历史这一点让魚豊老师感觉非常有趣,这其实是一种误解。这个误解也可以延伸到天动说,人类总是误解世界,而一切新的开始都源于误解。虽然地动说没有受到迫害,但人们普遍认为它遭到了迫害,这为故事的展开提供了空间。魚豊曾在佐藤康邦的《岸田劉生論》中读到一段话,‘一切的开端都是误解’,因误解而倾倒,感受到它的魅力后变得狂热。如果没有这些也不会有研究和历史。

魚豊说当人们通过某些信息串联起一个逻辑并完全信服时,如果朝错误方向发展可能会演变成阴谋论。然而,漫画创作与阴谋论之间的差距几乎不存在,唯一的区别是创作者会先声明‘这只是虚构个故事。魚豊老师对虚构故事的说服力以及虚构故事到底能带来什么样的感动非常感兴趣。《关于地球的运动》正是如此,让读者有一种被拆台、被欺骗的感觉,读者在读完漫画后产生的那种感受是什么?能不能与那种感受达成和解?这也是虚构作品的魅力之一。
BiG_
:
哇,感谢补充!
阿聪同学
阿聪同学
2025.1.15
24:07 继续来这边写小作文。从奶树那边过来。绝对不复制黏贴。
确实用“圆”去解释,回简化很多计算。在还没把参考系从地球换到太阳时,哥白尼用很多“套轮”去模拟行星的运动,摸拟得不像?“套轮”加起来!加的越多越接近。
但他们都是敢突破时代认知的先驱。就像大刘的小说《山》,没有那一群“空间贼”坚持突破时代认知,那群机械生命体只会一直困在“地核空泡”内,还一直认为他们眼中的宇宙都是空间固定的,都是岩石。但先驱突破了,获得看似无穷的“空间”!故事结尾,机械外星人的先驱们仍不满足,认为宇宙也可能是一个“空泡”,那是一座名为宇宙空泡的“山”!
《地》里主角们的研究的出发点,都是无理由无缘头的。因为宇宙就在那里,他们就会想去研究!
为什么要去爬那座山?因为,山就在那里!
炸年糕大王
:
阿聪说的真是棒呀👍
阿聪同学:( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡
张好川
张好川
2025.1.16
! 最近直接入了2套漫画!
人类对于真理的追求以及传承就是最伟大的赞歌!
刚开始看的时候,想到最终会将真理传到名为哥白尼的少年手中,不经潸然泪下
张好川:当人类抬头仰望星空的那一刻开始,人类对于宇宙的探索已经完成了百分之九十
炸年糕大王
:
与现实历史串联的史诗感
BiG_
BiG_
2025.1.15
今天跟大家聊一部非常有意思的科学向作品《地。―关于地球的运动―》!

😈史上最年轻的手冢治虫赏最高荣誉的漫画家鱼丰作品,以不可思议的角度切入中世纪欧洲数代人前赴后继为探索日心说而献出生命的故事,这部漫画充满了神圣性、史学性以及观赏性。
✅本期节目你将听到关于《地球》故事背景的介绍,以科学史的方式对应不同角色梳理真实事件,宗教&科学之间的碰撞和共生等诸多话题,3个小时加长版,一起感受科学史的魅力吧!
今道东风
今道东风
2025.1.16
01:06 生活漫游指南主播没在小猪群吗?我一直认为主播在天津呢😂
今道东风:串了,串了,串台了🙀
BiG_
:
这期嘉宾的播客叫《生物漫游指南》
6条回复
Luna_1202
Luna_1202
2025.1.19
感谢两位主播的辛苦准备,听完还是意犹未尽,一直想在小宇宙听专门讲天文学专题的播客,但都搜不到,好难过!所以这期听得一个大满足!
Luna_1202:感兴趣的都有在听,一直在追 历史题材的王者天下
BiG_
:
感谢收听!欢迎常来!
Qizi
Qizi
2025.1.16
感谢推荐———这部漫画真的让我特别感动,以至于对天文有很大兴趣
BiG_
:
看完后劲儿巨大的一套漫画!
炸年糕大王
:
确实非常棒呀!!
奶树
奶树
2025.1.16
2:15:53 突然想起有一个蛮有意思的说法,说诺瓦特的形象有点像纳粹德国时期负责犹太人屠杀的负责人艾希曼——在那样一个巨大的国家/宗教机器下,个人的意志失去了分辨善恶的能力,只会相信国家宗教的理念是正确的,每个人都可能会成为“平凡的恶人”。对这个故事感兴趣可以读一下汉娜·阿伦特《艾希曼在耶路撒冷》或者听一听相关的播客~
炸年糕大王
:
顶一个,再加一条课外补充🤭🤭
3093
3093
2025.1.27
1:45:06 啊啊高中物理
BiG_
:
死去的记忆又……
3093:被袭击了😇
柯希莫
柯希莫
2025.1.17
呜呜是的,抬头仰望天空通往自由。
雨桑在此
雨桑在此
2025.1.16
10:58 我觉得反而是这种不太成熟的分镜和对话框,让我不得不多看几遍对话和画面,加深了对剧情的理解。毕竟里面有时候是科普向哲学向的台词,只看一遍还真看不明白
炸年糕大王
:
我反倒是觉得鱼丰的分镜没有完全被日式漫画的“影视化分镜”所规训,所以有时候反而会有些意外,有时候会有读小人书或者欧洲漫画的趣味
21:05 最近北京天气很好,我前两天第一次在天上认出了火星木星还有猎户座,那个时刻我觉得很震撼
奶树:是的是的!傍晚太阳刚下山不久还能在西边看到特别亮的金星!
许多的小兵器:真好啊
星愿_emKY
星愿_emKY
2025.1.17
18:32 最容易看的还是北斗七星,其他那是一个也看不出,现在在城市里抬头看天已经很难看见星星了
奶树:其实金星是天上除了太阳月亮最亮的星星,在城市里比北斗七星好找(但不一定会在天上因为离太阳近的时候就不好找了),最近几天傍晚到七八点的时候能在偏西边方向看到。最近也能看到火星和木星,比较晚的时候也能看到冬天经典的猎户座腰带
BiG_
:
哈哈哈哈 我小时候都是先判断北极星然后再找北斗七星。
我看动漫三集就弃了…入手漫画再看吧
BiG_
:
要看漫画!一定要看漫画!
炸年糕大王
:
一定要看漫画!!!
好喜欢这期!终于听完了打卡打卡
53:03 像极了说谎的时候不断打补丁的样子
这漫画对于我来说绝不仅仅是科学史,它是对于人如何活、如何死的思考,而“人如何看待生和死”构成了人类的历史、其中也包括科学史。
loveis0
loveis0
2025.1.16
好诶,对我以前很多科学常识进行了修正,同时又了解了一部新的漫画,加油!(づ ●─● )づ
炸年糕大王
:
漫画原著是真的好看!!