047 讲中美对账(真诚提问版)

047 讲中美对账(真诚提问版)

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真的,真诚提问。

比“月薪”,不如比“时薪”。比“月度盈余”,不如比“月度可支配闲暇时光”。
大曼谷鳄鱼:别的人就不说了,我很好奇那个打三份工的美国小姐姐她能有多少闲暇时光?
林森sen
林森sen
2025.1.19
从舆论的引导来看,能理解。
张伟_MX7D:不光是引导,3D是真的多,同一个账号,拍韩国工作餐,中午简餐两万赞,晚上自助六百赞,真的是在找优越
老泡
老泡
2025.1.23
说田忌赛马的我是真绷不住了,美国有哪些社会服务是完全由国家承担的?我就说一个我亲身经历的事,我们管辖的片区很多老楼,弃管楼,就是没交维修基金或者产权不明晰的楼。然后也没住几户,基础设施老化严重。按理说这样的房子就是业主自己张罗修,但是只要打12345基本上能解决的都给解决,不能彻底解决的也想个临时解决的办法。有一次一楼一家不住人的房子下水堵了,自来水立杠给闭了,楼上没有水。最后民警,社区,自来水的人都到了,来协调解决这个问题。我问问评论区赛马的各位大仙,这事在国外有政府部门的来管么? 为人民服务最后怎么还服务出白眼狼了呢?
热心网友abcd:英国运营状况良好的市政会管。运营状况不好的市政,如果不断给市议员写信,有可能会有点改善。
老泡:我们这财政状况已经很差了,只要去找就没有不管的。
Leon_8GrE
Leon_8GrE
2025.1.19
生一场大病就知道到底哪边生活质量高了。或者来一次三个月的封城,给家里来一次消毒,宠物来一次处理。
皮裤子乐队主音贝斯:这都是免费的,福报
00:37 我以前也觉得略爹,但有次主播参加一个播客,主题大意是讲为了有北京户口,妻子只好去读博,主持人问为什么,博主“还能因为啥,老公(我)没本事呗”。一个能顺口轻松这样调侃自己的人,我想他不会是个油腻的人,至少不傲慢,没有恶意。
杨巅峰:掏心掏肺讲人生经验,和指手划脚纯输出观点还是不一样的。我作为爹味儿爱好者觉得军哥味儿太淡了。我现在疯狂迷恋钱靖老师的播客。那个味儿真正,我觉得成年人交流就应该这样啊,很可惜我三十多了才明白这个理儿。
永远的奥古斯都:别误会,无论从哪种评价体系来讲,主播都不是“没本事”的,这只是一种自我调侃。
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不明白为什么总有人在纠结赢了还是输了,本应是件天下大同,美美与共的事,给某些人搞得焦虑起来就得不偿失了
卷心菜投手q2:同意,哪有什么输赢,凡事都关注一个屁股朝哪边。尤其是这个评论区里还有一些人毫无讨论 情绪主导 纯粹站队,真的很蠢。
zz_flOS
zz_flOS
2025.1.21
因为参与对账的并不是国内最大多数啊,尽管同为牛马,但国内的中上阶层牛马生活质量要略好于美国最底层的基本盘牛马,也不奇怪吧。有本事拿快手用户的国内基本盘去比比再看结果?四块钱的隆江猪脚饭对付一天三顿那是什么概念?
旁观者大师:那也比每周卖血给女儿买饭好多了啊……有肉有菜的饭,很多美国人吃不起的,只能吃垃圾食品。另外,只有中国人说来的美国人是底层,我看了几个美国人不承认自己是底层,有两个大学学位的人。美国现在有20%左右的文盲,能对账的是底层?小红书上年轻人很多…很多年轻人自己都不承认自己是中上层。
我是赵百万:田忌赛马。 小红书中等马对账赢了美国下等马。
我最近也在想这个问题可以尝试解答一下:

美国普通人看上去为什么那么辛苦
跟美国人聊天会发现美国普通人的生活非常辛苦,因为美国人的账单和开销看起来比中国人的开销奇怪很多。美国普通人的账单里有大量的硬性开销,比如不管收入多低都要收10%-20%的联邦税和州税,在中国低收入是免税的,尤其是农民免除农业税;比如他们会有固定的医疗保险支出,因为美国的医疗特别贵,如果不买医疗保险就很容易破产;再有美国人必须有车,因为地广人稀,想要找工作和购物就需要出行,但是因为公共交通差劲,地广人稀,那么就必须自己养车,那就会有固定的车贷、保险费、油费;如果美国人持有房产,那就要支付房产税,如果不持有房产就需要支付房租。

因为这些都是固定支出,就会导致美国普通人的可支配收入很低。为什么这些是固定支出,因为不管是医疗保险还是养车开支都是关乎是否破产、能否购买日常补给的问题,那么也就是说只要是想要一个正常的生活这些开支是没法免除的。虽然美国联邦会给低收入的人补助,但是一旦他们想要开始正常生活,脱离低收入,他们就会面临固定开支的问题。

而对于中国普通人来说,美国人的固定开支都不是固定开支。对于低收入的中国人,基本所得税是免除的,尤其是农业税。对于中国人,因为普惠医疗,基本医疗的挂号费很低,基本不用担心出现像美国人一样去跟医生聊天十分钟,账单几千美金的问题。也就是说对于中国人来说,虽然国家提倡医疗保险,医疗保险不一定是固定开支,因为医疗导致破产的概率比起美国低太多了。而公共交通来说,地铁、公交基本覆盖了中国人的出行需求,而且因为用电成本低,现在打车出行的成本极低,经常让人怀疑买车的必要性,但是对于美国人来说买车是关系日常生活的必要开支。

为了偿付固定开支,美国人就会选择打两份乃至三份工,美国人的工资基本处于和固定开支赛跑的状态,如果某个月的固定开支超过了工资,那就面临负债和房产被拍卖的风险。而对于低收入的中国人他的开支永远是跟着自己的收入走的,总会有节衣缩食的空间。而从收入端看,美国人也存在灵活性不足的问题,因为老板如果不愿意支付加班工资就会拒绝员工加班,而尤其对于计件工资制的中国产业工人,他们如果存在收入不足的问题他可能选择加班加点去提高收入,员工也企业存在调控收入的余地。而对于美国人来说他需要去打第二份工才能解决赤字的问题,因为他不可能跟第二个老板说他只打一个小时的工只为了补充他某项固定开支的签章。他只能选择打或者不打第二份工,打就会有超长的工作时长,不打就会有赤字的风险。而对于计件的产业工人来说,多做一个包装盒子就多几毛钱,所谓的“加班”其实可以成为调控收入手段,在困难时期可以从打一份工变成打1.5份工。所以美国人的收入和开支都存在过度刚性的问题,前者是因为公司担心法律风险,后者是因为产业集团。

当我们思考美国固定开支的问题,其实就是在思考美国产业集团的问题。在中国基本不存在所谓的产业集团,因为在超强的国家机器面前众生平等。而在美国,所谓的固定开支归根结底就是大大小小的
MoMoney4:1. 税收负担和免税制度 美国的联邦税和州税确实是硬性支出,但实际上,美国的税制对于低收入人群有许多减免政策,例如联邦所得税中设置了“所得税抵免”(Earned Income Tax Credit, EITC),专门用于减轻低收入家庭的税负。此外,州税的结构因州而异,例如德克萨斯州没有个人所得税。而且,美国的税收通常包括服务回报,如基础设施建设和社会福利,而中国的低税负并不完全等同于零成本服务。 中国虽然免除了农业税,但城市人口仍需缴纳增值税、企业所得税等间接税,且房产税的试点正在推进。在税收负担的整体比较中,不能仅仅聚焦于一种税种,而需要全面考量税收的种类、返还机制以及公共服务水平。 2. 医疗保险问题 美国的医疗保险虽然昂贵,但针对低收入人群有医疗补助计划(Medicaid)和儿童健康保险计划(CHIP),大部分低收入家庭能够享受政府资助的医保,甚至完全免费。对于年收入较低的个人和家庭来说,这些计划有效降低了医疗开支风险。 中国的医疗保险覆盖率虽然很高,但患者自费部分的比例依然较大,尤其是重大疾病或者专科治疗。在农村和部分经济欠发达地区,自费比例可能会高达50%以上。此外,中国的医疗服务价格低廉,是因为由政府补贴,但这也导致了资源分配的不均衡以及部分医疗资源的短缺问题。 3. 公共交通和汽车依赖性 美国人“必须有车”的说法存在以偏概全的问题。在一些大城市(如纽约、旧金山、波士顿等),公共交通系统完善,许多人不需要汽车即可生活。此外,美国的二手车市场发达,低收入人群可以以较低成本拥有一辆车。相比之下,中国的打车费用虽然相对低廉,但长期使用的总成本也可能超过拥有车辆的成本。 中国的公共交通虽然覆盖面广,但也存在基础设施资源不均的问题。农村和中小城市的公共交通远远不及大城市便利,因此这些地区的人们购车的需求也在逐年上升。 4. 工作灵活性与收入调控 美国的工作灵活性虽然受到一些法律和企业政策的限制,但“打两份工”并非是普遍现象。事实上,许多兼职工作岗位允许员工根据自身需求灵活安排时间。此外,近年来远程工作和自由职业的兴起,为美国人提供了更多调节收入的方式。 中国工人的“加班文化”也存在很大问题,比如过长的工作时长对身体健康和生活质量的影响。虽然加班收入可以短期内缓解经济压力,但这是一种不可持续的发展模式,容易导致劳动力过度消耗。 5. 固定开支与灵活性问题 “美国普通人收入与开支过度刚性”的说法并不完全成立。在消费习惯上,美国人更倾向于通过贷款消费,这种模式提供了更大的灵活性。尽管这可能导致负债,但也为许多人提供了提前享受生活和投资未来的机会。例如,房产税和房贷的存在也意味着许多人通过拥有房产积累了财富。 中国的“节衣缩食”策略固然可以帮助低收入人群避免赤字,但长期压缩消费可能导致生活质量下降,同时影响经济内需的增长。从整体经济的角度来看,这种模式可能并不健康。 6. 产业集团与国家机器 将美国的经济问题归因于“产业集团”显得过于片面。美国的产业集团确实在医疗、汽车等领域有较大影响力,但这些产业也提供了高质量的产品和服务。例如,美国的医疗科技全球领先,汽车工业带动了上下游产业链的发展。而“超强的国家机器”虽然能够短期内解决一些问题,但也可能导致市场效率低下和资源浪费。 中国和美国的经济结构不同,不能简单对比。中国的国家主导型经济模式有其优势,但美国的市场化模式同样具备创新和活力,两者各有不同。实际上,美国人和中国人的生活辛苦来源于不同的社会背景与经济结构,简单对比并不能得出一个高下立判的结论。
chill版-罗德鑫15:关于产业集团思考的部分还没有写完,后续写完再发
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Tinylou
Tinylou
2025.1.21
不是,这个不能这么比。我举一个很简单的例子,一个自己种田的农民,一年到头也能温饱自主,还没有什么工作压力。一个城市中产,累死累活工作一年,一年到头手里也好像没什么结余。然后就能得出个结论说农民赢了城市中产?

生活的细节才能看出差异。
马军Terry
:
您这个很有启发
River_he
River_he
2025.1.20
田忌赛马了吧,中国中低收入的人不上小红书。
旁观者大师:我身边上的都是95后的年轻人…他们会高收入?小红书还有很多每天讲省钱的帖子,是家庭主妇讨论区,我就是看到这个不上的,婆婆妈妈很温暖,但我不需要省钱。身边富裕中产阶级的80后倒是不上小红书。
幸福小马
幸福小马
2025.1.20
参与对比的都是中层阶级肯定怎么比都差不多 高层不屑于参与 底层没精力时间参与 但各阶层比例是多少不得而知 而且以前就能通过各种系数对比两国差距的人就是少数 大多数人还是被公知宣传的所有美国人都活的很好 一对账才发现对面也不过如此 以前一直在输 现在打平了 不就是赢了吗
钱玮:同感
行者康夫
行者康夫
2025.1.19
美国没去过讨论不了,但我常会拿在深圳打工的生活,和我爸妈四十多时在河南老家小县城的生活比较。我算小白领吧,我妈国营厂工人,我爸小公务员。我没他们活的滋润。
马军Terry
:
对,验证了这一点。
旁观者大师:类似,但不同的地方是美国有系统性剥削。感觉这个博主看的都是表象……这么看,年轻一代知识能力强多了,中国的确是有希望的。
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自游漫步
自游漫步
2025.1.21
09:03 他没辣么好,你没辣么差,以及,哪里月亮都不圆。这几天刷小红书的感觉
钱玮
钱玮
2025.1.20
中美最大差异是人力成本的差异。在中国人才不值钱了。现在设计师都是白菜价了
哈何况:平庸的白菜价,能独立设计的一直是稀缺
旁观者大师:那边的艺术家是廉价劳动力
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是这样的。如果简单以现在这个节点来做对比的话,就好比一个富二代(美国)和凤凰男(中国)比谁的日子过得好,如果存在这个对比,那富二代(美国)已经输了。二十年前根本不会有人对账中美人民的生活就能得出结论。中国人才吃饱饭多少年啊。从这个角度来看,我们这几十年真的取得了巨大的进步,并且仍然充满希望,而美国不一定。
换句话说,作为国内普通人,如果要去美国发展,有点类似凤凰男找个有钱家庭做入赘女婿,如果没有能力和价值根本享受不到攀附的红利,同时不是亲生的可能文化上不好融入;如果有能力其实在原家庭(国内)也能过得不错,但有些人过独了怕被家里穷亲戚和兄弟姐妹拖累。总的来说国内更重视平等,注重提高下限,美国更在乎自由,注重提高上限。
这也就是为什么这些年很多有钱人变卖资产去美国,前些年高速发展大家都在忙着赚钱把蛋糕做大,一旦现在整体增长缓慢,开始讨论蛋糕怎么分时,国内会优先去分占领蛋糕多的人的资源,而美国是保护资产阶级利益的。
RivkaLee
RivkaLee
2025.1.23
你装糊涂,还是想听你痛快的聊
绿ZY
绿ZY
2025.2.04
马老师三月要来boston! 时间地点!
马军Terry
:
关注顶好喜剧的发布
绿ZY:关注啦~
3条回复
编号2538
编号2538
2025.1.19
物价和购买力的对比也是b站几乎每个海外视频的弹幕会争论的话题。
马军Terry
:
是的,有用时薪算的,有用日薪算的,我可爱看了。
XM__8qFG
XM__8qFG
2025.1.23
中国城市(农村离开县城就不大行)基础建设碾压美国城市,美国是几十年没变……
张伟_MX7D:以修路来说,之前还在聊高速收回成本以后能否免费开放,这几年不但高速没降价,反而国道开始建收费站了
不考虑汇率,我觉得整体差不多的吧,他们那边税高,叫个救护车1000美金,书贵,我们这些都便宜一些。还有,工作时长和职场精神压力,他们比我们好得多。社会治安我们好一些,但我们的社会规训集体意识强,我觉得各有优劣,差不多的。北欧感觉更好一点
出未庄记:那是,我们这边不仅书便宜,稿费版税也低,盗版满天飞,靠内容创作为生几乎要饿死。我们赢麻了。
旁观者大师:我这么说吧,我刚回国的时候,觉得国内太懒了,还睡午觉。我在美国是美国收入中位数五倍~国内也是,但国内一点也不卷。
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