做家务
清晨洗漱
听播客，上小宇宙！
点击下载
EP141: 文明的尽头是自杀：AI 能理解艺术吗？
硬影像
76分钟
·
2个月前
2029
·
30
内容简介
虽然这个话题已经快被聊烂大街了，但是我依然觉得大部分非科学家们还是站在相对无聊的位置上聊这个话题。
《硬影像》网站：
hardimage.pro
登场人物
罗登：编剧导演
罗攀：摄影指导 ASC
TartarusRid
2025.2.02
8
44:36
那这么想：一个从来没学习过武术的西方演员，在武术指导的指导下，学会了怎么打通背拳，怎么打醉拳，还像模像样的，和我国演员打出来的招式没有丝毫区别，但完全不懂拳法背后的思想（假定有思想），也完全没有在少林武当什刹海体校的训练经验，从没听过老夫子的谆谆教诲，更不懂东方美学与哲学，可动作就是和我国演员一样标准，那我们会觉得这片子没法看么？并不会。现在不过是把西方演员换成了机器人。
这其实就是哲学僵尸问题的艺术领域版，当意义的建立不依赖于感受体而还依赖于对创作体的感知时，就会出现他心通这一类的悖论：你既需要知道对方，又不可能知道对方，而当对方肉眼可见的非我族类时，就可以毫无心理压力地认为自己真的知道了对方。
DHoHD:
真不错
Nordenbox
:
引发这样的思考真的很不错！
帝出钱江口
2025.2.03
3
02:02
我超喜欢罗登的声音，听多了甚至会怀孕
nowlistenwat:
哈哈哈哈太夸张了也
炉边的赫斯提亚:
？
共3条回复
Faynix
2025.2.05
3
01:18
同意。所有节目中，单口的最好……
大力强:
同感
完颜_SJLs
2025.2.03
1
色块是蒙德里安，不是康定
不在E:
康定斯基也算是色块吧，几何块
Sea_Gulls
2025.2.04
1
06:59
最近在看古埃及艺术到古希腊艺术的转变，也有类似的问题，古埃及人可以同时允许一个人胸部的正视图和腿🦵的侧视图，还有脚趾的前视图存在于一个壁画形象上，但是到了之后的古希腊，比如说红陶黑陶上的绘画，他们就可以大胆的将人物的一只腿的几个脚趾露出来，而不需要把两条腿都画完全出来——一种需要向观众充分解释的需求。在贡布里希的思考中就会认为这是巨大的突破，产生了一种创作者的自由云云（记忆模糊了）
Tooerr
2025.3.15
0
17:55
不理解艺术的Ai通过训练分析制作出了大量的Ai人像，然后一位画家又照着或是想着Ai人像的样子创造出了一副油画，这整个过程是我今天遇到的，或许人眼人脑对事物的美化和想象是大于Ai的创造的，又或者说想象力在目前阶段还是大于各种大模型的计算水平吗？
牙仙
2025.3.07
0
其实是在当代艺术领域ai对于跨媒介交互艺术已经可以瞬间给出非常完整的方案了，而且质量比大部份美术馆作品要完整的多
milanow
2025.2.11
0
44:57
多巴胺不是产生快乐的激素，多巴胺是预期会产生快乐的激素。
milanow
2025.2.11
0
41:29
绘画的时候觉得绘画不只是颜色和笔触，还有创造者的情感，为什么到音乐这里就只有音高和音调了？这两个对AI的关系应该是一致的吧？为什么AI可以突破音乐突破不了绘画？
HD890947s
2025.2.08
0
说回电影，前两天无意间看到了《某种物质》花絮（片子其实也就一般算b级片吧）但里面几乎都是实拍，搭景，微缩模型，微距等等，很有当年异形终结者乃至b级片泛滥年代质感，某种致敬吧，还有诺兰类似刻板印象噱头，其实就是电脑特效玩烂了，技术迭代总会有过时感，黑神话那集我就提到过，创作品只有漫画（图像小说）是唯一出路
HD696858q
2025.2.08
0
所以意义或者美不仅和对象本身有关，还需要和其关联的整个世界放在一起时才能呈现。 这么说的话大模型确实不能“理解”。目前看来意识和智能可能确实是两码事，大模型没有感受，没有自我但是有很高的智能。
Faynix
2025.2.05
0
艺术，艺术品，艺术家，这是三个不可同日而语的名词。
Faynix
2025.2.05
0
37:13
永远这个词真的不要用。一个有机生物体人类所能攫取的信息是极为有限的，而未来的智能结合体‘人类’，ta们可攫取的信息量几乎是无限的。就像‘忒修斯之船’，未来的人类形态，你将如何评价ta？我以为，人类最珍贵的是‘’情感‘’，只有情感是由这具生物体自由生发的，智能体未来人类，可能需要学习生物体人类的情感能力。至于智能会逻辑，这是生物体人类的bug 吧，是我们需要学习的。
Faynix
2025.2.05
0
18:13
情绪和情感是不一样的。情绪是情感的外在表象，情感是内心感受。人类的情感是共通的，但情绪表达是不一样的。艺术和美的魅力所在是touch 到人类共通的情感。至于情绪，其实是不重要的。就像悲伤，有人是哭泣有人是疯癫，都只是情绪表达而已……
西歌
2025.2.02
1
现在AI创新不了，只能模仿，会让大量只懂基础技巧的工匠失业，AI只会模仿人类给他们的素材。伟大艺术家都是创造了从来没有达到过的新的范式，风格。后面的讨论其实是在讲物理主义：人生真的就只是为了多巴胺内啡肽分泌，没有其他东西？我现在认为不是的，而且那些“其他东西”，才是最重要。
Tommy
2025.2.14
0
AI 山水画我搜了下好像是南京大学的。不过是找不到高清图。
HD895517h
2025.2.02
1
主播有没有看《解释鸿沟》？有些未必和ai直接相关的物理主义看法在里面有些探讨。
DHoHD
2025.2.02
1
00:19
好家伙，是加拿大和美国对轰关税时候录音的么
名字随机
2025.2.02
0
获益良多，最近我也在思考视觉内容创作方式的可能性。
未明_
2025.2.02
0
33:42
人们对艺术品的感受，会受创作者个人经历亦或者其他延展意义（比如创新、反映社会等等）的影响。
就比如同样一首诗，AI和许立志写。
也许遣词造句大差不差，我也会觉得深刻。
但如果我知道了许立志的故事，那么这首诗给我的冲击力会更大。
另外，解读者也参与了艺术品感受的呈现。
许立志的诗，一个工厂打工仔和一个白领，一个富二代的感受也是不一样的，那么对它的评价也会不一样。
打开小宇宙查看更多精彩评论
00:00
76:25
2029·
30202930202930
这其实就是哲学僵尸问题的艺术领域版，当意义的建立不依赖于感受体而还依赖于对创作体的感知时，就会出现他心通这一类的悖论：你既需要知道对方，又不可能知道对方，而当对方肉眼可见的非我族类时，就可以毫无心理压力地认为自己真的知道了对方。