23.「禁酒令」2.0时代:Deepseek,算力霸权的终结还是另一个开始?卫诗婕|商业漫谈Jane's talk

23.「禁酒令」2.0时代:Deepseek,算力霸权的终结还是另一个开始?

72分钟 ·
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刚刚过去的春节无论对于中国还是美国的 AI 界而言,都极不平静。

来自中国的大模型Deepseek- R1以奇袭的方式震惊了世界——在美国对华「算力卡脖子」的背景下,来自中国的团队以更少算力实现了更优异的模型,Deepseek- R1,在个别维度性能甚至超越了OpenAI的O1。

这一事件震惊了西方。在美国社交平台,围绕Deepseek 的讨论甚至比在中国更多。除了认可和赞叹,一种更大的压力、威胁感和紧迫感笼罩着全美政界和科技界。

1月31日,硅谷 AI 头部公司 Anthropic 的CEO Dario在社交平台X 上专门发表了一篇长达万字的长文,其中核心观点围绕:此前美国试图用芯片算力拖住中国 AI 发展的步伐,这一举措非常必要且紧迫

这类声音极具代表性。这类观点之上,美国国内迅速发展出一种更强的管制声音:之所以有Deepseek 的出现,不是防得无效,而是防得不够。

就在中国社交网络里几乎一边倒地狂欢来自 Deepseek 的「中国式胜利」时,人们忽略了(或者还未察觉到),

一场更大风暴即将到来。

我在春节期间联系了长期专注于出口管制领域的法律专家洪佳杨,在他看来,Deepseek 的爆火可能在世界范围内掀开了一个全新章节——在未来,围绕 AI 领域,美国将针对中国展开更全面、更严厉、更细节的出口管制。

这期播客详细地梳理了美国对中国人工智能实行出口管制的历史,并细致地分析了接下来美国对华AI出口管制的一些政策细节,针对这些趋势,洪律师也给出了精彩的解读和分析……(微信文字版欢迎前往公众号文章👉《Deepseek,美国算力霸权和另一个「禁酒令」时代的开始》)

本期嘉宾:洪佳杨 (美国纽约州执业律师,北京清律律师事务所纽约分所顾问(Of-counsel),主要从事包括出口管制及经济制裁在内的国际贸易合规领域)

本期Shownotes:

一个预言:Deepseek 春节爆火,将引发更严重的 AI 出口管制

05:06 什么是出口管制(EAR)?美国对华技术管制简史

07:24 过去EAR主要集中于集成电路领域,即半导体产业链
07:381.0时代:特朗普第一任期内,对华为展开制裁
08:012.0时代:拜登分别于2022、2023、2024,三次更新了出口管制政策
详细发展:2022年,卡 A100 和 H100;2023年,卡A800 和 H800。2024年,卡高宽带存储芯片HBM。2025年1月,拜登离任前,限制中国芯片设计商到台积电和三星等集成电路代工厂去流片。
11:56 误伤无辜:币圈矿机也被出口管制政策「扫射」
12:43把鱼塘里的每一条鱼都捞起来翻一遍」

2025 年 1月13日,人类历史上首个 AI 出口管制规则出台

14:11 手段一:卡算力,把世界上的国家分成三类待遇

14:39 盟友国待遇:不限制对其芯片出口
15:41 中立国待遇:GPU 年配额上限5万块,可「勾兑」申请更多
18:12 第三类禁运国待遇:购买美国限制GPU需向商务部申请,但原则是假定拒绝

18:54 通过出口管制,监控全球的 AI 发展状态

19:49 手段二:对模型权重进行出口管制

21:00 超过 10 的 26  次方计算操作出的闭源模型,都是受美国出口管制的
21:18 赋予美国云端服务商更多审查合规义务
22:08 英伟达和甲骨文表示强烈的反对:这是严重越权的制裁行为

22:58 美国国内对于新规反应的三种派系(管制派、扩散派、中间派)

25:24 中间派的隐忧:光靠政府立法和执法无法围堵中国AI,美国在世界范围内需要更多盟友

26:32 美国国内对于 deepseek 的讨论,比中国还要多

27:33 没有任何证据表明Deepseek 训练模型过程的不合规,但仍然遭到了美国的攻击
28:05「他怎么能考99分,他一定是作弊了」
28:55 一类声音指控 Deepseek 蒸馏 OpenAI 的大模型,是侵犯美国知识产权——「美国议员既不懂法,也不懂技术,他们只想找到一个理由」

AI 出口管制升级的行动:

21:21 措施一:升级芯片管制,H20 很可能会被纳入管制范围
34:34 措施二:可能出台政策禁止模型蒸馏
44:02 措施三:通过 ICTS (信息与通信技术安全)制度对Deepseek 发起国家安全审查
46:42 措施四:鹰派议员霍利,刚刚提交了《中美人工智能脱钩法案》
47:36 措施五:落地反向投资审查制度,限制美国对华 AI 投资

出口管制政策的争议中,美国立法问题凸显:

50:42 美国立法会出现大量重复提案,多数时候只是为了向选民交代
52:10 大多数法案留在了垃圾桶里,「它们最大的作用是浪费了众议院的打印纸」
59:27 立法的门槛越来越低,提交法案「像对媒体投稿」
01:00:53 美中战略竞争特设委员会,提交法案「以天为单位」
01:01:30 法案内容令人大开眼界:上至提升关税,下至禁止芭蕾舞演出
01:02:58 宣扬仇恨中国,「只有创造一个敌人,才能解释这一切」

接下来,AI 出口管制的发展趋势:

53:37 算力限制仍会升级,就像上世纪20年代的美国「禁酒令」
57:30 「而正是源源不断的私酒的输入,最终导致『禁酒令』的破产」
58:15 「生命自寻出路」:卡脖子后,中国芯片的发展
01:04:25 一个律师的观点:「只有通过司法审查立法的方式,才能让美国痛」
01:08:36 「美国的执法能力越来越强了」
01:09:14 有关「国运」这个词被重提:美苏争霸冷战的回顾
01:10:10 要跳出猫鼠游戏的框架,秉承技术中立,避免落人口舌

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有关主理人:卫诗婕,独立商业作者,曾任《极客公园》执行总编,早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作:《ofo的终场战事》、《罗永浩:薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云:金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站,沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

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pleasego
pleasego
2025.2.09
09:30 听到从16年特朗普上台到拜登政府这快十年时间,一再下调出口管制条件好,真有一种万马齐喑、寒蝉效应的冷感。身处其中时间过得飞快不觉得,但认真梳理历史的裂变又觉得,铁幕早在十年前就已落下。
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
已经在见证历史
MaJitian
MaJitian
2025.2.14
问的专业,答的精彩
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
❤️
开头的曲子是什么呀?很好听
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
美国往事的《once upon a time in America》
啊_对对对:谢谢☺️
很有收获但提个建议 主持人去给嘉宾补充的内容有些在反驳 但是反驳之后也没有输出观点 不知道意义何在
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
🤣没有反驳啊
袁竹子:主持人只是不解,不是反驳
啊吖吖123
啊吖吖123
2025.2.12
58:29 生命会自寻出路
58:30 生命会自寻出路
模型权重是什么意思
Siyu0077:模型权重是机器学习和深度学习模型中的关键概念,以下是具体解释: 定义 模型权重是模型在训练过程中学习到的一组参数,用于确定模型中各个特征或神经元之间的连接强度和重要性。以简单的线性回归模型y = wx + b为例,w就是权重,决定了输入x对输出y的影响程度,b是偏置,可看作是一种特殊的权重。在神经网络等更复杂的模型中,权重是大量的数值,分布在各个神经元的连接上。 作用 • 决定模型功能:模型权重决定了模型的功能和行为,不同的权重取值会使模型对输入数据产生不同的输出结果,模型通过调整权重来拟合训练数据中的规律,从而实现对未知数据的预测和分类等任务。 • 表征知识:模型在训练过程中,会将从数据中学习到的知识编码在权重中,比如在图像识别模型中,权重可能表示图像中不同特征(如边缘、颜色等)对于识别特定物体的重要性。 与模型输出的关系 输入数据经过模型的运算,与权重进行一系列的数学运算(如矩阵乘法等)后,得到模型的输出。模型权重的微小变化可能会导致模型输出的较大变化,尤其是在复杂的深度神经网络中。 当美国向外国输出模型权重时,相当于把已经训练好的模型中的这些关键参数传递给其他国家的用户或机构,接收方可以利用这些权重结合自己的数据进行进一步的分析、应用或二次开发等。
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
说一说我的理解不一定完全准确哈:可以理解为数据的组合所组成的变量,调整这些变量就能够影响模型参数和效果。是人工智能训练中的必备元素吧。
鱼鱼11
鱼鱼11
2025.2.10
敢有私下诸藩互市者,必审之重法
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
🤨
标题很棒👍
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
🙌
为什么 总是被别人卡脖子呢 就不能硬气一回卡别人脖子吗?
VICI_FpxR:能被卡脖子已经很厉害了…中国一百年前啥样子啊..
山不转路转:真硬气了也有人不乐意
5条回复
Dylan_gS0Z
Dylan_gS0Z
2025.2.11
那个分类成三种是依据什么,差别是什么,没够听出来里面差距是什么
洪佳杨:管制派依赖于出口管制的执法,类似于片甲不得下海这个级别。扩散派主张继续给中国卖gpu赚钱,同时让美国ai占领市场。中间派主张联合中间国家孤立中国,在不完全依赖美国自身出口管制的情况下卡死中国。
fsh_vNUa
fsh_vNUa
2025.2.10
32:24 这里是有🐶吗,😂
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
耳朵尖🤣它睡醒跳下沙发的声音😂😂
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
可以到我的微博&小红书看,有很多🐶北哥的照片hhh
洪佳杨
洪佳杨
2025.2.11
欢迎大家关注本期嘉宾的合规公众号“制裁小严哥”,不定期分享最新贸易合规动态和新闻~

嘉宾联系方式:
微信号:JoshuaGGG 电话:13301652330
MissLydia
MissLydia
2025.2.13
23:20 开始管理的严
dj3H
dj3H
2025.2.10
01:40 背景音乐来自 "美国往事",好评!
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
🙌
那么问题来了 到底 有没有 蒸馏了吗?
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
蒸馏还是训练模型比较常见的行为,中外都有。但有没有,还是以官方说法为准。
瞌昂康康:OpenAI目前的设计其实不允许最全面和有效的蒸馏。可以听这期播客 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67a5867ad74435e4a396bf99
瓤Q_CBsu
瓤Q_CBsu
2025.3.05
结束音乐是安德森的《调皮的小闹钟》耶
飞扬之音
飞扬之音
2025.2.24
1:11:21 “生命会自寻出路”,太精彩了!谢谢主播诗婕和嘉宾洪佳杨律师!
KI.MI
KI.MI
2025.2.23
1:11:06 技术中立,可是ds浑身敏感,社会科学几乎无法使用
明_kL10
明_kL10
2025.2.13
下面要表演的节目是:共产主义天鹅湖