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333农历蛇年春节前，有关医疗改革中的药品集采制度在各大互联网平台上被热议——来自上海瑞金医院的普外科主任郑民华在接受财新采访时，用——
「麻药不睡、血压不降、泻药不泻」来形容集采药的药效不稳。
就在几天前，医保药监局首次回应了这一说法，这条新闻再次登上微博热搜。
我在热搜当天邀请了某三甲医院的主治医师S医生，录制了这一期播客。
这期内容不仅包含着一线医生在临床中所遇到的各类集采药品、器材、报销制度的实践挑战，也涉及过去医疗产业链中的商业生态是如何被彻底打破，而这一切，对于普通公民而言，意味着哪些权利的获得与丧失。
2019年，香港上映了一部以医疗改革为题材的电视剧《白色强人》（推荐大家观看）——这部医改剧的核心主题词是角力与平衡：一场改革中，各方利益纠缠、博弈，剧中构建了两个医生角色。
一个是绝对的正面角色唐明，身为医生，一心捍卫公立医疗的公益性，反对私有化改革；
另一个是亦正亦邪的「伪反派」医生 YT，心怀一定的政治野心，推动改革的背后亦有私心；
两个角色实际上是理想化与现实派的缩影与缠斗。
正如我们今天所聊到的医改话题，改革没有满分答卷，但处处充斥着两难，矛盾的表面张力，是不同利益之间的博弈，但实际上，是不同价值观之间的碰撞——这部剧最后给出的是一个理想化的结局，即，两位角色的不同价值观最终殊途同归，共同指向医者仁心。
我想，这也是面对这类沉重话题时，艺术创作者所能作出的最原始的呼吁。
与 S 医生的这期访谈，令我感触最深的有几点：
1.中国的中产缴纳着高昂的税，但在未来会被不断挤压生存空间——这次医改最直观的体现就是医疗服务的两极分化：在集采制下，医疗会进一步普惠，这对贫穷的底层人群的确是福音，能够解决有医疗和没医疗的问题；富人自不必说，从来他们也不会选择公立医疗，改变也不大。但中产们在公立医院所能获得的医疗服务，在不远的将来将会大打折扣。
2.医改和集采制度，已经彻底摧毁了原本的医疗产业链生态和供给间的平衡——这也是为什么《商业漫谈Jane's talk》这档栏目会涉及这个民生社会话题。公共利益空间的背后，也需要靠商业系统和生态去支持，而今日旧的秩序被打破，新的秩序尚未建立（或者不知能否建立），药品集采本质上是一种医药采购界的拼多多化。如何去理解这拼多多化，要去理解硬币的两面，情绪本身不起作用。
3.生态是一个重要的关键词。在今天的医疗场景内，年轻医生将会面临非常多挑战——医术的含金量本身就体现在丰富病例和场景的实操，而现有的医改体制会彻底改变这一点。
有关本期节目的更多思考，欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」前往文章👉《和三甲医院聊了聊集采这件事》。
本期嘉宾：S 医生（北京某三甲医院主治医生 ）
（注：为保护 S 医生，播客中的音频经过变声处理。）
本期Shownotes：
前情-
03:56 上海政协委员批集采药：「麻药不睡，血压不降，泻药不泻」
05:14 本轮医改共分为三大部分：集采、DRG & DIP制度、医生的年薪制
08:45 现在全国的医改都是以三明医改为原型
10:20 过去「以药养医」，的确存在过度医疗
12:20 医改的磨合期将会非常漫长
1. 什么是集采？医疗体制改革的拼多多化？
13:56 集采招标现场，中标公司疯狂压价——「压得我目瞪口呆」
15:47 以前骨科一块钢板两万，也是买器械商服务的钱——他们会手术跟床协助和指导
17:44 因为利润太低，许多进口耗材商已经放弃招标了
18:44 现有情况下，年轻医生挑战很大
19:48 上述原因导致手术排期变久
21:01 医改的双刃剑：A面医疗普惠，B面质量下降
21:33 的确存在麻药不立刻起效、效果时长变短
23:00 手术耗材国产钢板，可能会有螺丝屑
2. 原研药、仿制药和国产仿制药
24:53 原研药的专利期的保护，是为了让创新可持续
26:00 仿制药也不容易，工序、流程、细节、辅料都还得自己探索
26:49 集采药中的大部分都是仿制药，仿制药相比原研药，确实普遍效果差一些
29:16 集采药的确实现了医疗普惠，蓝领、农民将大大受益
30:54 动的是中产的利益：以后公立医院的医疗服务水准将会大大降低
31:34 目前集采药里还有进口药，但进口厂商可能被逐渐熬走
32:25 一些长期病患的利益也会受损
3. DRG 和 DIP 制度是什么，有什么影响？
36:17 DIP：根据不同病种将报销上限打包，「假设阑尾炎手术的上限就是1000元」
38:00 DIP下，医院治疗病人可能亏钱，导致一些疑难病患容易被拒收
39:00 医德高尚的医生收了病人，就自己遭殃
40:36 制度变化频繁，医院的动作也相应变化
42:15 完全按照治病的原则救治，可能会混不下去
44:01 超 DRG 的病人往往是特殊病人，收了就赔钱，不收良心过不去
46:21 频繁爆出医院倒闭的消息，一些三甲医院也亏钱
4. 以后会越来越少人当医生吗？
47:20 住院医师15万年薪——医生变成收入性价比极低的职业，付出与回报不成正比
48:34 「灰色收入没了」
50:08 年薪制后，可能会有更多公立医院医生跳槽到私立医院
52:52 工作10年，S医生在不久的将来年薪可能变成20万——「可能只能回老家了」
53:29 「我本心当然想做个好医生，但临床上非医疗的问题，让我痛苦」
54:29 「我不愿意别人叫我『白衣天使』，我也只是个普通人」
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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。
有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
「打捞时代碎片，文字对抗时间。」
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