101: 与王小川聊AI✖️医疗:通向“生命科学的数学原理”晚点聊 LateTalk

101: 与王小川聊AI✖️医疗:通向“生命科学的数学原理”

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「从把物理变数学,到把语言变数学,再到把生命变数学」

将近 8 个月没有更新大的模型版本后,百川在春节前发布了推理模型 Baichuan-M1-Preview。在一批头部大模型公司中,百川在 24 年年中明确做出了选择:聚焦医疗。

这是王小川长久的关注,他说:2000 年,他研究生的毕业论文就是做基因测序的拼接算法,当时他就想知道,生命的数学原理是什么?因为发现数学、物理等科学体系不足以解释生命了,他还去研究了中医,也投资过中医公司。他认为中医是一种哲学。

在 2023 年成立的百川上,王小川统一了他对生命科学的长久关注与追求 AGI。这让成立之初,讲通用模型和应用的百川看起来 “变了” 、 “慢了”,也走到了焦点之外。去年,百川既不参与模型 API 价格战,也没有跟进投流大战。

社交媒体上出现不看好百川的声音。也有投资人告诉我:“百川其实是最稳的大模型独角兽之一”——累计融资超 50 亿元,却没怎么烧钱。

在百川发布新模型 M1 后,我们访谈了王小川,聊了百川做医疗的源起,王小川理解的 AGI 与医疗和生命科学的关系,以及百川已经发生的落地实践——2025 年一季度,每个海淀居民就可能有一个 AI 医生助理。

多数人认为做医疗是转向垂直领域,王小川的逻辑则是:医疗不是垂直场景,因为任何一个 AI 技术在医疗上都有用武之地,它不会被今天的 AI 淹没掉。

当更多同行与科技大公司在同一个战壕里厮杀时,强调创业要“走出大厂射程之外”的王小川看到了什么?以下是他的阶段性回答。

登场人物:
嘉宾:王小川,百川智能创始人兼 CEO
主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人。

时间线跳转:
- 中国公司快速做出推理模型
03:28 内蒙古脑梗患者案例,百川 M1 给出的诊断方向与协和医院会诊高度吻合
03:41 走向开源是既定计划,方便医疗行业上手调优
06:09 快速追 o1:蒸馏不是秘密
07:35 DeepSeek “技术慢半步”超出预期

- 造医生等于 AGI,医疗不是垂直领域

12:53 成立百川时就想做医疗,2016 AlphaGo 和魏则西事件带来的思考
14:48 2000 年就做基因测序拼接算法,好奇生命的数学原理,研究中医
17:21 ChatGPT 带来的判断:语言是中轴,AI 不是第四次工业革命
20:36 为什么成立时未特别强调医疗?
21:20 为何医疗不是垂直? & 团队反馈

- 落地应用:北京儿童医院、海淀区
26:47 与北京儿童医院合作,为什么从儿科开始
30:52 今年一季度,每个海淀居民会有 AI 医生助理
31:57 三种付费方式:政府、医院和商保等;另一个机会是出海
36:53 做大模型后“见过的省长和市委书记比过去都多”
38:45 招投标过程分享

- 医疗,怎么继续超级模型+超级应用?
40:37 训练医疗超级模型成本更高,但有相应价值。
42:47 中国一年就诊人次超 84 亿
45:24 医疗行业不会被通用智能吃掉,因数据、场景特殊性

- 语言是主轴,直接用图像、视频训练是走偏了
47:56 M1 有多模态,主要是为了交互,多模态不能开辟技术赛道
48:21 o1 验证了语言是智能主轴
51:18 下一个范式迁移是 AI 自己造工具
52:57 怎么看“Yann LeCunt 认为只靠语言无法让 AI 理解真实世界规律”?
56:19 更远的未来:义体化、攻壳机动队、AI 延续“人类文明”

- 从搜狗到百川58:30 两次创业比较
01:02:02 需要更多年轻人
01:05:13 去年一年,创造了什么?健康、快乐吗?
01:06:57 室温超导带来“蒙圈”,参与 AI 浪潮的幸运
01:14:05 99.99% 的人低估了变化,大模型有望让世界更平
01:15:53 2025 年的两个期待

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本期访谈图文版:
晚点对话王小川|不是文本创作、不是物理模型,AGI 的尽头是生命科学

往期 AI 大模型播客
MiniMax 创始人闫俊杰:做大模型,千万别套用移动互联网的逻辑

李开复聊零一部分团队并入阿里:只有大厂能追逐超大模型

硅谷怎么看 DeepSeek?与 Fusion Fund 张璐聊开源、Agent 和“除了AI”

剪辑制作:甜食

本期主播:小红书 @曼祺_火柴Q,即刻 @曼祺_火柴Q

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昨天王小川图文访谈的播客版已发布~(文章见 shownotes)
当更多同行与科技大公司在同一个战壕里厮杀时,强调创业要“走出大厂射程之外”的王小川看到了什么?
这是他的阶段性回答。
HD239810j:和何小鹏的播客不发,就发这个?
必须要夸夸主播小姐姐真的好会提问题,提的问题都非常有深度性和延展性,表达又让听众很好懂。🌹🌹🌹
夏宝_:是的,尤其是聊到“人类异体化了之后还算不算人类文明”的讨论,曼祺非常会抓问题啊!
曼祺_MatchQ
:
谢谢鼓励 ˃̶͈ ꇴ ˂̶͈
口齿不清,好痛苦的听觉体验
LEOmonkey:急需ai字幕
谢杨_Mf6D:我感觉蛮清晰的
4条回复
小川总说李彦宏已经很久没听到过真话了,自己作为国内一批最早的openai 大模型创业者现在也很迷,又是人大代表,又是中医,还和红衣大炮打得火热😭像是领了神秘任务
59:21 问他场景 他说概念
问他未来 他讲灵魂
问他投标 他讲参观
女主持人认知水平很到位,强。👍
EverPacer
EverPacer
2025.2.11
主持问的挺凌厉,ai医疗确实是很好方向,不过感觉川总有点过于乐观了,他说的一些事情还需要相当长时间
噹噹咚咚叮叮:还要50年。他说的是2077(赛博)就能实现了🤩
_Lyn_
_Lyn_
2025.2.12
主持人的提问很多时候是很犀利且具体的,川总的回答经常让人听了又好像没信息量。听过几次王小川的访谈,渐渐会有点自说自话的感觉,希望能被打脸。
DontPanic
DontPanic
2025.2.11
主播能不能找找王兴聊聊ai,哈哈
川总还是太聪明太秀才了。注定是第二个李彦宏。。
尽兴了吗
尽兴了吗
2025.2.11
15:18 竟然开始研究中医了
我作为一个喜欢读AI论文的医生 听了10分钟就果断关了
洛圣都出租车司机:医疗大语言模型适合医学院做,他们资料多
烤箱:愿闻其详
树杨
树杨
2025.2.11
21:57 钱融到了,啥都能说了,学习了
香放
香放
2025.2.11
曼祺 is highly educated. 👍👍
kamu
kamu
2025.2.11
看过公众号文章,过来看一眼小宇宙的评论,感觉上小宇宙的客群应该属于年轻、偏理性、爱学习,谁知道“so strong self”。 我们应该向那些在AI 前沿不断探索的人致敬,每个人都将会受惠于 AI 带来的知识普惠。不过,归根结底,借用鲁迅在《呐喊》的话说:“因为从那一回以后,我便觉得医学并非一件紧要事,…………所以我们的第一要著,是在改变他们的精神。”

复制一下在公众号的评论:

1、做了一个消费类 RAG 的 agent,用的是百川模型,因为百川模型的输出最好,目前已经帮助上万名用户在网上购物时避免踩坑被骗;

2、不过,AGI 的尽头是人类社会科学。目前 AI 所处的阶段还是模仿人类个体智能的学习阶段,集中在个体如何学习已有知识,还没有毕业进入社会,而人类智能区别于动物的本质还是依靠外部信息互动的群体智能,人类是一个社会性动物是依赖群体进化的,这个阶段用户与外部的群体互动将决定智能程度。

比如,解决疾病问题是“治末”;解决心理问题是“治本”。
Ragn
Ragn
2025.2.12
21:12 百川的百 = BIO 听到这我就知道他在纯扯了
烤箱
烤箱
2025.2.11
吹吧
烤箱:跟传销似的
Vitality_:听不懂,就说别人传销,挺好的自我防御机制😂
4条回复
乙生物
乙生物
2025.2.11
老王明显知道说中医要被喷,用哲学两个字回答,嘻嘻嘻,卫宁健康今年不翻个三五倍说不过去,支持中医,妈的,以前对他嗤之以鼻,上次去看了个会算命的老头,给我开了药,草,比我吃止疼片效果还好,关键到现在不疼了
洛圣都出租车司机:副作用你是一点不担心啊,老中医给你点砒霜你也就不头疼了,你还觉得中医好吗?
HD147365t:中医这东西还在争属实不应该,经验医学就是经验医学
5条回复
Mr_Curiosity
Mr_Curiosity
2025.2.11
听了很多期小川的访谈都没听到关于AI医疗责任的讨论,希望主播之后有机会可以提一提
Tristantanta:他不会谈的,因为医生不会在病历或者处方上写上ai的名字,不会实际面临这个问题。
夏宝_:我觉得这个很像对自动驾驶事故责任的讨论是一样的,政策没有明朗化之前是无法讨论的
4条回复
UUNV
UUNV
2025.2.11
15:29 黄帝内经?没听下去的兴趣了