10.《哪吒2》重塑影史纪录,是否也重塑了反叛者形象?| Newsletter西西弗高速

10.《哪吒2》重塑影史纪录,是否也重塑了反叛者形象?| Newsletter

122分钟 ·
播放数109040
·
评论数1551

🚘本期导航

蛇年第一期是我们的Newsletter栏目,关于好奇心和有趣洞察的月度分享。我们会选择几个近期发生的热点事件或文化现象,从某个切口进入,尝试给出自己的分析或理解。

《哪吒2之魔童闹海》是2025年开年最重要的文化现象,不断刷新各项纪录,先后登顶中国影史票房榜,全球动画电影票房榜。截止节目上线,位居全球影史票房榜第8名。本期节目重点不在证明它为何如此成功,或对电影进行视听分析,而是想做一期针对哪吒形象的文本分析节目。

我们会聊聊哪吒在中国文化历史上的位置,它作为反叛者形象的演变,以及我们观看它的文化心理。我们会梳理哪吒的反叛者形象是如何被塑造的,并对79版、19版和25版三部哪吒电影进行主题分析。我们也会讨论,中国“仙人鬼妖”神话体系的世界观是怎样的,而“魔”又占据了怎样的位置?为什么哪吒和孙悟空会被反复书写,甚至成为像民族图腾一样的存在?以及在“仙人鬼妖”的体系中,女性的位置何在?女性的反叛者形象又是怎样的面貌?

故事里的人物在神界的身份、地位、阶层、名分,在故事中非常重要,甚至可以成为推动故事的主要动力。因为这是中国人在现实生活中,千百年来争取的事情。——李天飞

晚清滑稽小说中的孙悟空是传统中国凝视现代中国的化身;抗战时候的孙悟空成为被压迫的民族主义英雄;50-70年代的孙悟空代表着社会主义革命的主体,即劳动人民;80年代,孙悟空是勇于探索改革道路的“行者”;90年代以来,孙悟空一边随着市场经济下知识分子的贬值而成为被生活所困的普通人,一边又成为青年亚文化的叛逆符号 。—— 白惠元

01:34 浅析春节档电影

09:15 哪吒“反叛者”形象的历史溯源

21:27 中国传统文化中的妖与魔的区别

31:14 饺子版《哪吒》背后关于社会融入的成长主题

41:22 消失的陈塘关百姓:赤地无馀,春燕归,巢于林木

44:48 我命由我不由天,“天”是什么?反抗规则,“规则”又是什么?

56:43 男男CP背后的流行文化变迁与性别想象

62:00 同人创作往往是女性社群的内部书写

67:16 如何相信一对男女CP携手事业?

71:12 男性叙事套路:亲爹给身份,师傅给本领,同伴增加力量,女性作为献祭和奉献

80:02 反复书写的反抗者:孙悟空与哪吒

87:17 西游记对现实生活隐秘规则和心理的揭露

99:12 神话体系中缺失的女性反叛者形象

106:33 暴言:中国观众爽点是“集中力量办大事”

114:13个人分享:父母使用AI的经历、真正感到自由的时刻

⛽本期加油站

影视

《哪吒之魔童降世》

《哪吒之魔童闹海》

《哪吒闹海》

《中国奇谭》之《小妖怪的夏天》

《封神第二部:战火西岐》

《唐探1900》

《蛟龙行动》

《庆余年》

《西游记》

《大圣归来》

《悟空传》

《青蛇》

《色戒》

《卧虎藏龙》

媒体

李天飞微博文章

贾行家 《吊月秋虫三百年》

书籍

《封神演义》

《哪吒》

《英雄变格》

《雾中风景》之《断桥:子一代的艺术》

🍎本期补给

感谢One A Day 对本期节目的支持!One A Day悦添天是世界500强企业拜耳集团旗下的专业营养品品牌。拜耳作为世界最大药企之一,发明了”世纪之药“阿司匹林。One A Day是美国国民营养品品牌,有八十多年历史,秉承拜耳156 年制药经验,用制药的标准做营养品。

拜耳水晶鱼油,鱼油中的钻石等级,小颗无腥味好吞咽,独立包装卫生方便携带。

-足量:2颗/1320毫克Omega-3,达到国际标准每日推荐摄入量。

-高纯:纯度高达95%,只有营养,没有杂质。

-清透:高纯无氧化的高品质鱼油,才能呈现出这样水晶般的高透。

如何获得专属福利下单?以下任一渠道均可购买

  1. 点击mo.m.tmall.com进入专属购买链接
  2. 复制淘口令:29¥TLyre8YPeHE¥ m.tb.cn 进入节目专属购买链接
  3. 在淘宝搜索:拜耳或“One A Day”找到One A Day悦添天海外旗舰店(不要进错店啦),向客服报暗号“西西弗高速”,即可获得专属链接

*链接&淘口令长期有效,下单记得备注节目名「西西弗高速」哦*

🚩本期服务区

主播:J、康

制作:Arry

头图:《哪吒闹海》

音乐:

Surrender - Tinsley Ellis

环形公路 - 哪吒乐队

The Sorcerer - Cory Wong / Metropole Orkest / Jules Buckley

You Will Never Know It - Carpetman

Colors Of The Smile - T-SQUARE

残照 - T-SQUARE

Cause We've Ended As Lovers

再.见 - 达达乐队

闹海 - 哪吒乐队

Snowflakes - 秦四风 / Dan Higgins / 須藤満 / 熊林

More Than Lemonade - T-SQUARE

展开Show Notes
置顶
「拜耳One A Day x 西西弗高速」专属折扣领取方式:
复制淘口令:29¥TLyre8YPeHE¥ https://m.tb.cn/h.Tsv1GF5
淘宝搜索:拜耳或“One A Day”找到One A Day悦添天海外旗舰店(不要进错店啦),向客服报暗号“西西弗高速”,即可获得专属链接
整点儿薯条IIIIII:怎么这么巧!我的鱼油刚好要吃完了,正愁上哪儿找券呢!谢谢两个姐
喔喔奶鱼:好嘟!!
关于《哪吒2》里殷夫人被献祭的情节我想到德博拉·利维在《自己的房子》里的话:「一个驱使高头大马、肆意妄为的女人,讨人喜欢吗?除非她策马冲下悬崖,将自己摔得体无完肤。人们仅容忍她在赴死这事上出类拔萃。」太绝了,绝大多数所谓大女主毅然赴死叙事的营销莫不如此,她的杰出竟在于赴死得出类拔萃🚬
sheldor:武则天在给唐太宗驯服了一匹烈马后被打入冷宫12年,也许是她驯马的手段太像唐太宗,让他害怕了
z_PTRv:也不需要那么多人喜欢,强大就够了
10条回复
激情打赏!两个主播完美的表达了我看完后隐隐约约的不适感。我的第一观影感受是“旧”,这部动画的价值观、审美趣味、画风甚至搞笑桥段,都给我一种好多年以前就看过的感觉。大多是一个八零后年少时受到的日本和港台文化的影子。他对权力的理解,对反抗的理解,都是很旧的。片子里的女性、小妖怪、百姓……这些下位者都是不可见,不用交代的。我觉得这部电影的权力观念甚至不如几十年以前的周星驰电影,底层逆袭后还是继续权力的游戏,对于历史的npc 们是没有悲悯的。
佳澄樱霞:同感。在第一部火爆的时候我实在想知道到底多好看就在B站大会员看了,开头看了十几分钟就看不下去,就是剧情太旧了。后来在各个番剧的评论区都能看到吹的,又忍不住继续看下去,还是只看了十几分钟就看不下去了。就这样断断续续看了三四次都没有看完,我就放过自己了。
蘑菇沙拉碗:封神也是(说1,2没看),看不到众生,全是上位者自己玩儿,搞出祸来底层承受,美其名曰天劫。
6条回复
看了哪吒后产生了对于虚伪表达本能的生理性厌恶。到底是谁在我命由我不由天,到底是谁在是妖是魔自己说了算 - 至少是申正道和他的学徒,是龙族,想要逆天改命。哪吒明明是一个对强权低眉顺眼的顺从者,嘴里大喊的和实际操作的根本不是一回事,可以在天宫撒尿但不敢真的不去打怪升仙,好熟悉的行为准则啊 - 这种虚伪在观影后随机的反刍中让我生理性想呕吐。对于陈塘关的百姓来说,更幽默了,我命由天不由我。
学会冲浪:和我朋友吐槽了两天,浪费我一个宝贵的观影机会……实在受不了哪吒和龙王被塑造成两个投降派……我和所有人都说,这个影片就是一部投降派电影,有能力的人一直在投降,结果反抗的节点竟然是亲妈被献祭,而马上投降派的情绪又袭来,危机解除,投降的思维模式并没有改变。原来的神仙起码能够保一方平安,但是现在的神仙连一家三口都保不了了吗?那还要神仙干嘛
二虫戏珠:是的,我看完后才回过味,说是反抗,但完全没有反抗的内核。跟79年反抗的内核相比差太远了,是一部商业喜剧电影,但不反抗。
33条回复
MoMoney4
MoMoney4
2025.2.23
一代人有一代人的哪吒,Gen Z的哪吒看起来有点讨人厌。如果救世主一定要是这样一个屎尿屁超雄满满Incel vibe的形象,我要是陈塘关百姓就让我安心去吧,不必费心救了。
Nabub:GenZ小时候的陪伴动画不是上美的哪吒,但我们也有03版的《哪吒传奇》啊啊
Babyfishaaa:我们确实还有陪伴成长的小哪吒。但就《哪吒2》的剧情和人物塑造与特效确实相差甚远。即便取材神话,但仍有套公式之嫌,在我看来比较俗套。哪吒的核心是反叛,但似乎并没有很体现出来。除开有点崩人设的超雄易燃外,他一开始去玉露琼浆就认同这是“既救敖丙,又救自己”的行为,他从心底里也是想成仙,然后中途打三关本应是他渐渐觉醒,或是意识到仙道的教化模式有问题,但就是流水账。那么怎么推动剧情,哪吒怎么反叛,结果就拿殷夫人开刀,反派让他自杀救父母,然后他就准备自杀了,殷夫人妥妥工具人(敖丙也是),反抗了个寂寞。在我看来他并不是为了反抗不公平规则,而是更像受刺激然后为母复仇。我也带入了陈塘关全城百姓,因为我们就是。高层隐身,中层搞事,底层遭殃,陈塘关百姓的死电影并没有好好交代,他们的命不是命吗?罪魁祸首仅在笑声中胖揍了一顿(也许是下一部会交代)。陈塘关百姓和殷十娘的死是令我很难过的,或许觉醒之路不需要这么多人献祭? 但电影这么火百利而无一害吧,中国动画取的这样的成就,甚至走向世界真的非常令人自豪!只是吹成这样,是电影被许多国人上升到特别的高度,与各种东西挂钩,都燃起来了😂😂😂
11条回复
感觉饺子导演的职业生涯也可以做个文本分析,包括之前的两部短片。《打,打个大西瓜》如何以一种无厘头式的宏大叙事体现最浮于表面的反战思辨,《老板的女人》如何以最低俗的意淫笑话取悦当时屌丝文化盛行时期的互联网观众。或许我们才能更深刻的理解,为什么是这两部哪吒被观众们抬到了今天这个位置?
12:32 搬运一个博主的观点:『昨晚睡前看到个帖子,作者说“哪吒自刎是整个中国文学史上尺度最大的表达。中国小孩的一生一直在重复哪吒自刎那一幕,割肉还母,剔骨还父的同时控诉着:你给的血肉在禁锢我,我不想要,还给你,把我还给我自己。哪吒这个角色无论在哪个故事里都有一个极度悲凉的底色,反映的是中国特有的亲子关系。即便被父母逼死过一次,也摆脱不了父母。”』
If_lClR:可以问问是哪个软件上的博主吗?
ClingCling:哪吒乐队 "闹海" 网易云热评 印象中这个热评很早就有了,不过现在再去看 评论发布时间是 24 年~
3条回复
1:17:03 真的,献祭女性帮助男的成长为英雄的桥段真的太旧太恶心了,写的好的观感体验还算合理。写的差的比如让女性被反派轮 奸这种剧情来帮助男的建立复仇的起点并成长为英雄就真的很恶心
佳澄樱霞:1:17:39 不止男作者这样写,之前看的一部女作者合作的男男漫画里,也是通过妹妹被轮 奸至死来帮助两男男主角的相遇合作并成长,就很匪夷所思,除了献祭女性就找不到其他推动剧情的写法了吗?
想飞的大笨象:“献祭”一词在这里被等同于“交换”,感觉有一些误导。从剧情来看,哪咤的破茧而出需要一个触发器,自己最爱的人的死亡最能激发一个人不顾生死的冲动,而哪咤的妈妈就是那个最爱他的人,也是哪吒心底最爱的人。为何最爱哪吒的人是他的妈妈,我觉得这就不用多说了。 所以,你可以说不应该是哪吒妈妈去死,但也可以说,最爱主角以及主角最在意的人就是他的妈妈。 所以,死亡和最爱的人是情节推动的一体两面,不存在说,需要死一个人了,来看看角色表里谁可以死了就选ta。 当然,影片也可以拍成,哪吒爸爸最爱哪吒,哪吒也最爱爸爸,然后哪吒爸爸去死,但这个情节说服力有没有前一个好呢?会不会有人说,虚伪,有几个父亲能比母亲伟大(这点我赞同,在对子女的爱上,没有几个父亲能超越母亲)。 在军事题材片里,经常是战友、教官、首长的死亡,推动主角的成长,那这些男性角色是不是被“献祭”了呢? 又或者,电影为何总要通过配角的死亡(“献祭”)来推动主角的发展,是不是可以把死亡的角色换成宠物(小动物保护组织可能会不满)或玩偶。 再或者,为何有人喜欢描写主角的成长经常伴随着身边的死亡,没有死亡(“献祭”)行不行? 这些逻辑推演其实是想提供另外一个视角,性别视角没有问题,但不要只用一种视角看待事物。
8条回复
小曲
小曲
2025.2.23
46:50 “平民百姓的位置在哪,就决定我们反抗的位置在哪”,小康这句说的太好了
潜艇人
潜艇人
2025.2.23
章子怡从玉娇龙到宫若梅真的是掌握女性反叛之火的神,越来越炉火纯青。宫若梅反叛是替父报仇需要名正言顺,需要付出极大的代价,但是当她说出的那句“或许我就是天意”时,一切反叛也尽在此言中了
pleasego:从玉娇龙的青涩迷茫痛苦宁可付之一跳的决绝再到宫二撑着一口气和强大的女性心志的这两个角色之间历经十年的路,何尝不是她自己的演艺生涯。好精彩的戏里戏外,她人生第一部电影是19岁站在柏林银熊的我的父亲母亲,一个传统意义上的回顾历史伤痕的电影,然后是开天辟地的玉娇龙,英雄和十面埋伏里的侠女,娄烨紫蝴蝶里的被历史重伤的尘埃小人物,再到巅峰时期好莱坞A级大制作艺伎回忆录,和陈凯歌合作的孟小冬,顾长卫的最爱,然后是被泼脏水的几年低谷,终于迎来一代宗师,走完了这么久的路才三十三岁,人生啊good old days
Nono_BIoh:国外很多人有宗教信仰,当他们向我传递“天意向来高难问”时,我都会想到这句“或许我就是天意”,问我的信仰,我只信我自己,房租食物止疼药全凭自己双手获取
10条回复
六碗饭
六碗饭
2025.2.24
1:56:16 靳锦老师这段话也是反派十年专题里印象最深的开篇嘉宾发言。「也许从来都不存在什么更好的时代,只有每个时代必须面对的现实。你必须直视它,找到新的叙述方式。离开了2019年,我依然被深度裹挟在各种社会现实中,但我知道我内心深处有个地方,在那里我接受一切关系的断裂。不期待从任何集体之中获得裨益或者慰藉,集体价值的荣光或折损也不会影响我个人的价值。我也不想做怀旧某个年份和代际的遗老遗少,那些对于一个只有自己拥有过的年代滤镜,很可能只是虚伪的自恋。

每当我想到这些的时候,我就觉得自由。」
怎么又渴了:想知道这一期的标题是什么 是出自哪篇影评
六碗饭:反派国影十年专题,是付费的,现在买不到了。
小曲
小曲
2025.2.23
43:04 全陈塘关百姓到最后不了了之了
蘑菇沙拉碗:真把百姓当群演了。
小曲
小曲
2025.2.23
13:24 哪吒自刎归还骨肉真的是小时候第一次震撼“ta居然可以这样想,居然真的可以这样对自己的父母,原来不是父母是全对的”
1:06:48 太对了,男性创作的核心是爱男,对另一个男性的灵魂的热爱,而无法想象一个平等的女性和他一起仗剑走天涯
小曲
小曲
2025.2.23
1:01:23 第二部还有一个很过分的点是敖丙的声优,在很多台词都处理得十分“柔弱”,不是那种“对好朋友没有底线的支持”语气,就是柔弱,还有一句话里最后一个字只发出来半个音,显得就更柔弱更让人朝cp方向想象。但是真的不好嗑,很不高级
HD888500小行星:中国的男性文人自嬤传统古已有之,君君臣臣父父子子都很嬤,只是明显和不明显的差别,他们太会这套了
乌云漫步:自己给自己嬷上了😨
8条回复
51:25 想到了道长说的“整个郭嘉欣欣向荣,普通人眼里却黯淡无光,看不到希望”(大概意思)
小天历险记:请问这是道长的哪期节目呢?
炒酸奶33:同问
6条回复
芒小菓
芒小菓
2025.2.23
51:03 动画特效从业者 S团子同学🍡 就发视频吐槽过这一问题。原话是【我个人蛮喜欢的另外一部正在上映的某某2,他们在宣发的时候以压榨特效后期员工为荣。有的时候就希望大家别把观众当傻子(这里可能说的是视频前半部分吐槽的另一部电影),也把我们从业人员当个人看吧】
与自己博弈:这就是陈塘关的百姓,在大人物的战争中,自己就是被压榨的,但是大人物说这就是你的命,好可悲呀!
芒小菓:跟那句“我命由我不由天”放在一起就很讽刺
小曲
小曲
2025.2.23
38:41 敖光的捏脸很难说没有指环王的影响,真当现在观众没看过指环王
法抹瓦砾:丑!我都想劝那些花痴吃点好的
远岫出云催薄暮:对比佩佩的颜值,那真是降级有又降级……
8条回复
钨铷锌
钨铷锌
2025.2.24
39:00 无量仙翁眼睛眯成那样了没人说他乳华了😅
脸很满:我笑死
随风吧
随风吧
2025.2.24
39:13 我也为雄狮少年不平😿
柚子_XlRz:我也!!!
ChyiJoe:我在草丛后看到一头雄狮!😭 呜呜呜呜呜呜
3条回复
29:36 弱化了父权压迫 强调孝 真的合家欢电影 才能让当了父母的人领着孩子去看。