02 • 现代爱情里,追求忠诚是一种私欲和贪婪吗?为自己表达

02 • 现代爱情里,追求忠诚是一种私欲和贪婪吗?

41分钟 ·
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评论数71

忠诚依然是爱情里绕不开的话题,我更多想和大家聊的,是忠诚也许并不是我们追求而来的,可如果依靠约束才能产生忠诚,是不是也太违背我们对爱情的想象了。为什么我们对爱情的遐想如此依赖于伴侣的忠诚,背后是怎样一套意识形态?如果出轨不单单是为了满足欲望,背后又是怎样的行为动机?它居然是双方都想更亲密联结的手段,是向伴侣发送了求救信号?又或者,选择开放性关系,是否就可以逃离爱和欲望的困境……

让我们试着重新解构爱情叙事,重新理解忠诚。

我是思思,感谢你的聆听!你的每一个互动都会给我带来无尽的动力!期待我们有更深的链接。


【本期节目涉及到的其他内容】

书籍:《遇见未知的自己》上野千鹤子《始于极限》《致萨特的信》

影视:《廊桥遗梦》《绝望的主妇》《脱口秀大会》

演讲:TED《重新理解出轨》

让我们谢谢李诞!我刷到你智慧的直播切片已经停不下来了!让我们谢谢杨蒙恩!当时看你的求婚我和杨笠一样哭泣了……


【时间线】

2:17 恋爱里追求忠诚是满足私欲吗?选择信任TA单纯是因为“性价比高。”

8:44 忠诚是关系的结果,那它到底是如何衍生的?哪三个元素缺一都不可?

11:18 我不出轨的原因,与爱无关,仅仅是因为太麻烦……

13:37 在恋爱里要求忠诚和排他性,原因在于背后的浪漫爱意识形态,它如何影响我们对爱的理解,男女两性的爱情脚本是否一致?

20:58 出轨,居然是双方都想更亲密联结的手段!?

26:22 《廊桥遗梦》:婚外情的她寻求的不是刺激,是自己。她的爱源自于想象,而非对方。

31:01 波伏娃和萨特:开放性关系可以完全保留自我,但可以解决爱与欲望的困境吗?

35:43 被出轨,想报复TA?李诞:也许你这把牌赢了,但打牌的方式变了,最终这一局全都输了。

38:15 上野千鹤子《始于极限》:恋爱是谈了比不谈好……你要夺取对方的自我,并放弃自己的自我……


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小红书:为自己表达。

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在恋爱关系里,你认为忠诚是必需品吗?
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吴思涵
吴思涵
9天前
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Diego老马
Diego老马
2025.2.27
16:00 其实这是一期挺复杂的话题,在无论东西方的文化中,忠诚都是拿来标榜的道德,不仅限于爱情。那么,在完全男权的东西方古代,女性是被限制自由已达到所谓忠诚。婚姻关系如是说,一夫多妻的时代,女性是丧失生产力的产物,是男性的附属品,男性在这个时期属于完全没有忠诚,无论是多妻制,还是无处不在的青楼。而女生同样是被限制从而被控制忠诚度,不过也不是没有例外,比如水浒,比如查特莱夫人的情人们。一方面是被限制的忠诚,一方面是人性。回到节目主题,我听到播主的选择,很认同。就是在关系里选择相信。其实人性并不值得被考验。现在都已经发展到与性别无关了。无论是爱情,还是婚姻,适合自己就好。
吴思涵
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能收到我们群主的长评论真是太好了!一整个感动了
12:56 出轨的成本真的是极高的,一方面又要背负社会道德压力,一方面又要背负自己的心理压力,还要在无数个午夜梦回的时候为自己可能被抓包找好借口啊哈哈哈哈
吴思涵
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我仔细想想主要还是因为不划算(
主播的声音能让人很舒服很安心地听下去~ 节奏感也很棒~ 期待听到主播更多的思考!一起成长!从来和身边的朋友探讨忠诚的话题似乎都是很浅薄的只要亲密关系中对方不忠就是渣男渣女,但是经常身边也有朋友因为各种原因会出轨会抛锚,我发现很神奇的是我对他们却很包容,一直以为自己是双标,直到近期和朋友再次聊起,才发现原来可能是仅仅因为对方背叛的人不是我,毕竟就像我也无法接受来自朋友的背叛一样。所以当主播聊到“选择相信是性价比高的选择”时,道理同意也都懂,但是当刚发生时是很难去这么要求自己的,能做到不把对方的出轨行为和自己的价值绑定我觉得已经是比较清醒的了。至于把对方的出轨行为理解为“他现阶段的格局指引他只能做出这样的行为来保护一些他内心的自卑或不安全感”,这样的理解我觉得对于刚面对背叛的有感性情感的人来说也很难,这也都是我们有自主意识和希望自我解救的人在冷静后才会去思考的,甚至在思考到这些点的时候还不由地怀疑自己是不是还在为对方找借口,但最终又会说服自己不用想那么多,就像思涵说的那样“只做有利于我们自己的正面解读”。 我是通过搜索关键词遇到了思涵上一篇播客 ,虽然只有40多分钟但是用碎片时间反反复复跟着思涵思路在听,所以听了好几天,听到这一篇都更新了,今天总算是都听完了~ 很感谢思涵的两期播客的陪伴,解答了一直存在心中的疑惑~ 期待你更多的作品哦🌹
吴思涵
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缘分!原来真的有搜索关键词遇到的朋友,谢谢你的收听!是的,其中我也经历了情绪的反复,但最终发现一切经历都是自我探索的经验🥰(第三期进展神速中!
天空收藏家Even:期待~
3条回复
27:26 如果《廊桥遗梦》中女主真的“叛逃”选择远走高飞了,这段爱情又会持续多久呢?步入真实的生活后滴财米油盐中自我又将如何展现还是回归了和之前一样的重复叙事呢?不知道爱情的魅力是否停留在省略号里,停留在苏丽珍没完成的爱恋的遐想里
吴思涵
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花样年华重映结合时事!我看的时候甚至都觉得这完全与“爱”无关,很多时候爱情真的只与想象有关……
汤圆儿_
汤圆儿_
2025.3.07
首页刷到了第一期的推送,晚上听了第二期。忠诚确实蛮难的,我一直觉得那种两个人谈了很久的感情最后全靠良心或者一直能满足双方的需求,最后是爱还是依赖还是其他什么就很难分清了。也是巧合,最近自己也有在思考自己在关系里要的是什么,以前要绝对专一,极端到近乎信徒对信仰的虔诚。现在:在关系中的真实需求也是为了个人成长,有幸能同行一段路,好好告别也不会留下遗憾。我们是两棵并排的树,杂乱的枝丫越界的枝丫要自己修剪。
期待下一期!同时再一次夸思思的表达力!太好了❤️🥺
吴思涵
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哇塞居然还有首页刷到的朋友,是小宇宙的吗!是的汤圆你的形容好美好,我这就火速更新下一期!(周二!
汤圆儿_:是滴!是小宇宙的首页,点开刷新会有「宝藏新节目」的推荐,我就是从那里听的!
3条回复
我习惯于对于爱情保持一个相信的初始状态,或者像思思说的对爱情的预期降得很低。说起我的第一段恋爱,我甚至是在两年后才发现自己遭遇了感情的背叛,但我非常感谢我的“钝感力”,让我在当时事件发生的当下并没有受此冲击,而当我意识到自己曾被背叛的两年后,这个“背叛”已经被时间稀释的不构成任何伤害了。

像思思说的一样,我觉得真的没有人会不在爱情中开小差。如果太过于敏锐的把自己的目光投放在对方的身上,好像并不是一件对自己会有好处的事情,有时候在爱情当中真的能够感受到水至清则无鱼的大道
吴思涵
:
天我们的聊天真能给我碰撞出很多灵感!你这句水至清则无鱼概括了我的很多想法,其实我们很多时候对周边人都是这样的,只不过放到爱情的脚本里就是会疯狂地和自己的占有欲、探察欲作对
nichoxx
nichoxx
2025.3.03
主播应该看过韩炳哲和伊娃·易洛思的书吧
吴思涵
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真的看了韩炳哲全套和冷亲密,爱的终结
nichoxx:还有一本《爱,为什么痛》。第三期聊什么啊
3条回复
Lyv
Lyv
5天前
02:00 开放性关系突然开始感兴趣了,一直想要在恋爱关系里面有独占和让对方独属于自己的想法,排他性所带来的负面影响是有很多
吴思涵
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我也很感兴趣开放性关系的研究,永恒地和占有欲作斗争的人类……
MeMoMa
MeMoMa
5天前
主播的声音好舒服,听起来好疗愈,推送给朋友听了。
吴思涵
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哇谢谢你的收听和推荐!
16:12 对方的不忠是对方的人局限,过去我狠狠谴责,现在我表示理解并想拍拍他的肩膀说你也不容易啊,哈哈哈哈哈
吴思涵
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这个描述好形象哈哈哈哈哈哈哈哈!
金金_03W9
金金_03W9
2025.3.19
很温柔,引发了很多思考,谢谢🙏
吴思涵
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谢谢你的收听!
山山慕
山山慕
2025.3.15
很好的话题,
吴思涵
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谢谢你的收听🥳!
好真诚的节目
吴思涵
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嘿嘿🥰
《醒脑电波》来啦,节目很好听呀,希望越来越好。
吴思涵
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谢谢醒脑电波!!都是好好的选题已将他者的消失列入待听列表🥳
HD749593l
HD749593l
2025.3.09
准备开始听了
吴思涵
:
期待和你一起讨论🥳
醉清_gl14
醉清_gl14
2025.3.05
思思每次都能金句频出!我在想,如果说无论恋爱还是友情这件事情,都是两个已经自我稳定的个体向彼此伸展出的人生延伸和探索,那么自我安全感应当是关系的前提,而不是关系的追求。确实人类的阴暗面不经得起探查,但是为何我们要把它在道德主义的视角上定义为“阴暗面”?或许这些瞬息万变的思绪和脑电波,为我们与这个世界的交互建立了在“唯一”之外的很多可能性。而思思有撕开道德主义的框架,去平等的列举这些人性的可能。我想就像是我的心灵前辈著述的名字《only human》,让我们直面作为人类的自己,而不是活在他人建构的人类模版的叙事里。
吴思涵
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阿酒我太喜欢你的描述了!精准但是又很美好。是的为什么要把这些列为“阴暗面”呢?从道德视角来看一切都是变幻莫测的,用单一维度衡量势必会带来痛苦。我更喜欢的叙事是也许这种“阴暗面”能给我们生活带来更多的可能性也说不定!我不评判任何人的“阴暗面”因为那根本就不存在,我期待的是所有人全然做自己再和其他人碰撞的生活可能性!
醉清_gl14:没有因为剖开阴暗面的时候感到失望,而是,当所谓的阴暗面被剖开的时候,所谓的阴暗这种定义也就消解了,只留下了因为立体多面而鲜活且无限可能性的人本身。太棒了!愿我们在探索的过程中都自由幸福
小姐姐,,想问下平时你都看什么书呀?我感觉你思考的角度很多,还很深刻!好想向你学习~你的表达也很有逻辑!
吴思涵
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谢谢你!下一期真的是关于读书的哈哈哈哈哈哈,期待你来听关于我的书单😚
元气飞妞
元气飞妞
2025.3.02
这期我要听一百遍,谢谢你在最低谷的时候出现,像个朋友一样开导我
吴思涵
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谢谢你收到这条评论我真的很感动,我们虽然不认识但因为播客有了一次很亲密的互动,在受这些问题困扰时同样也是我的低谷期,但是请相信,一切都会过去的🧡晚安
WanderWONG
WanderWONG
2025.2.28
39:06 我有时会想,在关系中让渡一部分自我的意义是什么?是筛选,良币驱逐劣币的筛选。
吴思涵
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是个给我打开思路的思考!最终发现恋爱本就是一场自我的斗争……