227 魔童大闹日本海:从战后中日动画发展不同路径看《哪吒2》热映

227 魔童大闹日本海:从战后中日动画发展不同路径看《哪吒2》热映

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《哪吒2》已确定于近期在日本公映

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菜园小麦(公众号:@甲子园100年)

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- 时间轴 -

02:25 梵一如五刷《哪吒2》,百亿项目妥妥有我

10:01 从动漫历史沿革角度分析《哪吒2》

19:20 中国和日本走出了不同的百年动画史

29:49 动画产业核心竞争力到底是什么?

39:07 战后日本动画产业发展的关键词:商业化

47:42 意外:港片《九龙城寨》在日本突然火爆

- OP -

@RayHan

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- 剪辑 -

王俊翔、梵一如

- 出品・制作 -

番薯剥壳工作室(Yakimo Studio)

展开Show Notes
梵老师真的太爱接下茬了…咱能让女嘉宾说几句完整的话不🤷
宇宙小麦:谢谢偏爱 可是其实没觉得被抢话 就是在聊天
CynthiasQ:番薯工作室的风格啦,有意思的是听那期梵叔和金星老师的对话,我反而不习惯,过于安静。😎
26条回复
胖阿毛
胖阿毛
2025.2.28
36:28 雄狮的问题在于,你作为一个商业电影,主创人员在面对第一部市场舆论反馈的时候,没有做出正确的反应,而是头铁的硬刚,第一部把路人缘全都败光了,你在第二部继续坚持自己的艺术风格,那么好,市场会给你应有的反馈,除了铁粉以外,纯路人看到雄狮少年,脑子里唯一的印象就是“眯眯眼”,在当今的中国社会,有谁会去主动看一部把中国人画成“眯眯眼”的作品?不管喜欢的人如何摇旗呐喊,如何如何黑子硬刚,who care?
梵一如本人
:
请先把“市场反馈”(看过的人的意见),和“未看先黑”(看都没看就骂)的意见区别开
宇宙小麦:中国动画人在不停地尝试拓宽中国动画题材和表现力的边界,观众的审美和需求也是不断变化的。既然已经能接受一个黑眼圈缺牙哪吒,眼睛为什么非要是大的呢?
78条回复
很多市场派真搞笑,雄狮作为一部商业片,市场成绩不好就怪观众不行,把不喜欢它雄狮2画风,而不去看的观众打成水军,说国内观众玻璃心,可怜的民族自尊心。
所以,所谓的市场派,和粉圈有啥区别,定向接受市场反馈呗,我喜欢,所以整个市场就要喜欢
36:59 雄狮少年既然非要挑战大众审美,那就要做好不被接受的准备,都是他们自己的选择,没什么可惜的,市场自会教你做人。很多大家觉得匪夷所思的事情,无外乎几种答案,要么蠢要么坏,要么又蠢又坏
big含羞
big含羞
2025.2.28
22:56 80 90这一代真的吃到了国内国外最优秀最有灵魂的动漫作品。。50-90年代我们做的很多动画都很优秀的,也有中国特色
HD985210h:10:46 精神得到了传承
凸UuU凸
凸UuU凸
2025.2.27
35:56 雄狮真的很好看
凸UuU凸:不过以后行业也会引以为戒 在老钟眼睛不能这么画 别跟钱过不去
云笑声:日本动漫最大的特点就是眼睛大啊
14条回复
36:38 雄狮作为一个现实题材,建模人物裂化,就是让部分人观感不适。除非制作组有什么非这样设计的原因或者什么美学追求,否则明知这样让人诟病,他们为何不改呢?我无法从实际角度理解
丹露_MfhN
丹露_MfhN
2025.2.27
07:11 贵阳人买不到越界票😂朋友5刷买到了,一开始还挺羞耻的,因为一开始都是吐槽设施不好,后来文旅局也介入了,还重修了厕所😂还好都是好推动。
ThrePac:我们周三才被叫去文旅局开会,这周五六日三天都在越界那边搞活动,去茶山还会推出联名饮品
big含羞:hhhhh竟然连文旅局也出动了
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云笑声
云笑声
2025.2.28
问题是,雄狮少年第二部基本上没人care这个电影啊(我两部都看过),票房相对第一部断崖下跌,上映三个月了没过一亿,自己的基本盘都守不住还好意思怪观众没有审美吗……有没有一种可能,除了眯眯眼,这个电影其他方面也不咋滴?但是最近各种通稿尤其是小宇宙豆瓣非要踩哪吒捧雄狮少年,他要是觉得好继续搞第三部呗,相信第三部骂的人会更少的。
HD878171z:我都不理解为什么要拿这两部电影相提并论,好像没有哪吒,雄狮这电影就能不被诟病似的…就是没有哪吒,这电影也赢不过熊出没啊
云笑声:这不是因为一众所谓精英非要提嘛
批评雄狮少年主角丑的点我是一直没理解。剧本要讲的就是一群出身不好,原生性格懦弱,相貌也丑的孩子,通过舞狮,不向命运屈服的故事。角色设计当然要往丑的画。中国人自己的审美也觉得那样的眼睛是丑的特征,这不说明角色设计是合理的吗?那要不然应该怎么画?还是说动画片就不能描写相貌丑的小人物的故事?辱华就更可笑了。片子里的那句核心台词:只要戴上狮头,就感觉有一股气要冲出来(大意)。结合舞狮这么中国传统的意像,我想不出比这更振奋民族精气神的话语。仅仅这些丑的孩子们在形象上撞车了洋大人的刻板印象就说辱华,这些人是有多在乎洋大人的偏见啊?洋大人随便便见一下就能轻易毁掉一部认真制作的作品?到底谁在辱华?
武汉小铁匠:画丑有很多样式,雄狮那个眯眯眼画法,和西方长期辱华的说法,画法完全一致,是个膈应谁呢?
进击的YOKI酱:把眯眯眼说成古画的吊梢眼真的得去洗洗眼睛 雄狮少年建模基础就是眯眼➕宽眼距 第一体验自然不好 再加上设定和剧情在广东非常不落地 不贴合地区实际 不然一部体现当地人文的动画片能上映能出圈是多么不容易 送上门的业绩哪个政府不想要 外宣也是有很大任务的 再加上制片方那种傲慢的回应 一个商业片谁愿意进电影院被教育 第一部票房有2亿 第二部票房为啥破亿都不行
10条回复
雄狮少年被抵制和哪吒2后期被追捧源于同一种东西,基于propaganda的脆弱民族自尊心。
武汉小铁匠:😁哈哈哈,一个商业片被观众抵制是脆弱,被观众喜欢也是脆弱,让你让坚强的湾湾上映更多大陆片啊,搞个10部限制还要抽签决定
云笑声:又脆弱了
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黑调调
黑调调
2025.2.28
主要是雄狮少年那个电影的眼睛实在画的太怪了,我对什么亚洲人眼睛小啊什么的,这些政治说法都没有概念也不在乎,但是它的整个审美体系给我感觉它像把人画的像老鼠一样,让我很难去摒弃他的长相,严重影响我对剧情的理解,而这种奇怪的审美却在第二部依然被导演所保留,那就很容易界定我为什么不喜欢他了
黑调调:就比如,你非要用张大大的脸演黄飞鸿,剧情再好我都难以接受
HD674633x:我觉得眼睛的设计其实真的很重要,回忆一下三毛流浪记,一般的反派的眼睛的设计和正派人物的设计就是不一样,要突然间改变观众的固有思维模式,很难的。
Pochita_J
Pochita_J
2025.2.28
36:41 对时代和市场的把握能力也是商业片导演的重要能力,饺子这点比田晓鹏不知道高到哪里去了,商业片还跟观众较劲纯纯的搞笑…😓
云笑声:不光是较劲,是挣你钱还要教育你。
周米拉
周米拉
2025.2.28
推荐去看雄狮少年2,还在上映,故事情节流畅,人物塑造饱满,街景描绘细节精准,尤其格斗场面里肌肉骨骼皮肤的运动状态逼真细腻,配乐也上乘。

格斗戏里的动作招式设计也很丰富,节奏感强,出招收招清晰,利用动画片的优势补足真人动作片的拍摄局限。

尤其,我是上海人,感激雄狮2主创们对于上海元素所给予的尊重,他们还原了2009年我记忆里的上海。从配角上海爷叔家的一室半老公房、阳台上的绿色波轮洗衣机,到狮头擦在狭窄的石库门墙皮上扬起粉尘呛路人咳嗽,再到外白渡桥上路人拍婚纱照,种种细节都非常精准,微小处都太用心了。配角上海人物的上海话和沪普,都是对头的。

当然,剧情也有bug,上海并没有那么浓重的习武氛围,嗯。虽然但是,还是推荐的。沪语本身和在地文化近20、30年加速萎缩衰败,我两个小孩也不太会说上海话了,感谢主创们在荧幕上留下了沪语和沪普。
载道扬
载道扬
2025.2.27
00:50 要么聊动漫,要么聊棒球,要么聊棒球英豪。
big含羞:哈哈哈哈哈第一反应,女嘉宾肯定喜欢安达充的
Lucia_666
Lucia_666
2025.2.28
36:12 唉心疼雄狮少年,我也很喜欢,很感动的喜欢
Amalgamation
Amalgamation
2025.2.27
36:36 日本人真人长得那个鬼样子,多的去了,漫画画成这样,帅哥美女,雄狮那个眼睛,,哎呦,要不你也拉一拉。
Amalgamation:你要是真写实,那就像阿塞谢尔的在召唤你,或者启示录那样,你一个少年漫,写实,你怎么不学小学馆,你啊
37:28 自己不会看雄狮,纯粹因为画风接受不了,哪吒里至少有帅哥…没办法就是颜控…
梦魇焱火:那我反而建议你看,不说舆论带的节奏,要真按中国人对美丑的评判标准,哪吒要丑多了,而且雄狮难得做出了真正的人物蜕变,蜕变后主角形象气质都发生了大变化,很帅。如果你能接受哪吒的变化,那两部片是一样的思路
土方親衛隊三番隊隊長:抱歉不接受,审美是我自己的审美,哪吒我不觉得丑
HaHauChi
HaHauChi
2025.2.28
36:29 說小眼睛的 確實是很無聊 1真的很好看 而且舞獅應該是一個很好的中國文化題材
喵嘞个喵
喵嘞个喵
2025.2.28
36:05 雄狮少年真的很赞!