电子海洛因、科技试验场、影响世界的艺术?以《文明》谈谈游戏 Vol.19自然选择NaturalSelection

电子海洛因、科技试验场、影响世界的艺术?以《文明》谈谈游戏 Vol.19

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你玩过《文明》系列游戏吗?或者看过《枪炮、病菌、钢铁》这本畅销书?或者对二者很感兴趣,那就不要错过本期内容——嘉宾和主播会详细讨论戴蒙德的地理决定论与游戏本身对这件事的设计。

如果这两个答案都是否定的,那也不用担心,在本期自然选择中,我们会跟大家一起讨论“游戏里的现实是不是真正的现实”这个话题,还有很多历史、地理、游戏与人类的交互、游戏的未来等普适性话题。

比如说,在《文明》中一个经典的设定就是:如果你在游戏的开始,没有某种特定的资源,那基本上这局游戏你就完蛋了——在地理决定论的叙事中,“为什么是欧洲侵略了美洲,而不是美洲侵略了欧洲”的答案和这个设计不谋而合。

真实情况真的是这样吗?游戏里的现实,和实际发生的现实,是单纯的模仿,还是相互影响和促进的?

随着人工智能、机器人技术的发展,电子游戏的未来会是什么样的?

……

对了,节目里还有主播们强力推荐的游戏哦!


▍本期嘉宾

李典峰 北京大学新闻与传播学院博雅博士后


▼ 时间轴

00:31 嘉宾李典峰博士介绍国内电子游戏学术研究的现状;

01:42 谢默超感慨近两年关于游戏的舆论环境在变好,玩游戏不用挨打了(

02:39 玩游戏真的能玩出名堂!今天就从4X游戏新作《文明7》开聊;

03:57 3位纷纷介绍《文明》这个游戏的地位、发展历史、特点、玩法等;

08:45 3位聊聊《文明7》的实际游戏体验与相关思考;

18:29 《文明》这个游戏处处映照现实?范岗以“铁”这种资源为例,讲一个反直觉的事实;

23:58 似乎影响了《文明》的畅销书《枪炮、病菌与钢铁》,其所讲的“地理决定论”“北美为什么发明出轮子”等,是靠谱的吗?

28:47 这本书的作者戴蒙德也许能跟尤瓦尔赫拉利很聊得来(狗头.jpg);

32:16 范岗:严格来说,北美是有轮子的,只不过没有被用来拉车;

33:34 范岗:轮子不一定在所有条件下都是最优解,还讲了德川幕府和凯撒修路但不让车走的故事;

41:16 李典峰介绍游戏开发、立项过程,究竟是怎么定的背景、主题和玩法;

44:40 《文明7》为什么要做出划分成3个时代的变化?

48:13 “玩法无创新”这个说法站得住脚吗?李典峰明确表示不同意,还是因为厂商懒、缺乏能动性;

51:49 聊聊“大厂毁游戏”这个论调;

57:30 游戏是“电子海洛因”吗?游戏是故意做成让你上瘾的样子吗?

62:28 范岗:游戏中加入类似“月经追踪”的功能,是有暴露隐私乃至更严重风险的;

63:48 李典峰:线下面对面一起打游戏,跟一个人在家打截然不同;

66:02 关于游戏与世界的交互,未来还会发生什么?

70:16 范岗:虽然我一个人在家玩游戏,但我也是在跟游戏的主笔、设计交流啊;

70:37 游戏确实是一种正儿八经地影响世界的艺术形态。

🌏


▼ 勘误

06:43 李典峰老师:“有个地方口误了,是 日内瓦湖战术研究协会 (LGTSA)不是瓦尔登湖。”

▼ Books

《枪炮、病菌与钢铁:人类社会的命运》(2006)贾雷德·戴蒙德;上海译文出版社

《智人之上》(2024)尤瓦尔·赫拉利;中信出版社

《生态帝国主义》阿尔弗雷德·克罗斯比;商务印书馆


▼ Pics

《文明7》里的孔子

《文明2》

《天国:拯救2》

《赛博朋克2077:往日之影》


▍特别鸣谢:腾讯研究院 胡璇

▍场地鸣谢:播客公社

▍声音及视觉设计:凯特


▼ 拓展收听

·除了统治与奴役,AI跟人类的关系最终会走向何方?

·和植物学家聊花粉症:过敏是人们享受当代城市生活的代价


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展开Show Notes
五里坨
五里坨
2025.3.06
00:40 爸爸野猪野猪hhhhhh
食人魔萨满
:
一看就是老玩家了🤣
秦皇岛外孤独的海怪:哈哈哈,爸爸野猪是一个美国的华裔音乐家作曲的,但是用的是那种部落风唱美国南方基督教圣歌的风格,反正就是主打非常混搭😀
3条回复
语速快,情绪高涨,乐在其中,听得好爽。
食人魔萨满
:
谢谢!本网瘾少年感到很欣慰
09:48 文明2玩家飘过~~😀得加一句,我可能比嘉宾更早玩一点,我开始玩文明的一段时间之后,微软出了一款游戏号称是文明的即时战略版,就是---帝国时代1🤣
食人魔萨满
:
哈哈哈哈哈竟然是这样吗
秦皇岛外孤独的海怪:是的,当年C& C 红警火了以后,微软才迅速出了一个叫帝国时代的即时战略游戏,最开始的广告就是,你想玩一个即时战略版的文明吗😀
李典峰
李典峰
2025.3.06
06:43 有个地方口误了,是 日内瓦湖战术研究协会 (LGTSA)不是瓦尔登湖,口瓢了
聆簫
聆簫
2025.3.06
20:35 复习了一下元素周期表
食人魔萨满
:
氢氦锂铍硼
小夭_AqPH
小夭_AqPH
2025.3.09
还以为停更了呢……
自然选择播客:不会哦!
HD99206s
HD99206s
2025.3.06
天啊,终于更新了🥳不然我要再跑到苹果播客下打五星了
食人魔萨满
:
更新了也可以打!
周与明
周与明
2025.4.01
6 年前首读《枪炮》时,觉得賊有道理,作者真牛啤,从未想过这个角度看待政治文化经济,觉得学到了新知识
现在觉得不对劲,今天听完更确定问题出在哪了,比如逻辑推导太单一,论据不足,先画靶子再射箭;也知道为啥当时为啥这么上瘾,除开自我认知不足外,这种论调确实很吸引人
夏橙Cheng
夏橙Cheng
2025.3.16
有点想去玩了。我玩魔兽争霸好多年,喜欢发展文明的游戏
得你色
得你色
2025.3.15
43:45 燕云吗哈哈哈
JACKIE启
JACKIE启
2025.3.13
「枪炮」一书中的部分毒素,读一读「人类新史」可解。戴蒙德作为“民科”,在研究视野方面已经是很了不起了,但是做研究的严谨程度、引用史料的丰度程度的确和人类新史的两位作者比不了。
HD805796n
HD805796n
2025.3.06
既然玩了,要不顺便聊聊天国拯救吧
食人魔萨满
:
刚到第二章_(:з)∠)_
momokarin
momokarin
4天前
1:10:14 有被安利到
五分熟白
五分熟白
2025.3.18
一不小心就让文明六吃掉我一晚上时间😢
酥酥
酥酥
2025.3.15
1:02:37 笑死我了好冒犯
HD691622k
HD691622k
2025.3.11
书也看过文明也爱玩…大爱文明4
06:18 一针见血👍纸上谈兵
老白namtso
老白namtso
2025.3.07
10:31 我还是先玩的《文明I I》,记得后来帝国时代出来的时候,大家对它的评价就是“文明+沙丘”
你们终于更新了🥹