十字路口的德国:大选之后,政治版图如何重塑

十字路口的德国:大选之后,政治版图如何重塑

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【主播的话】

德国大选在上个月底落下帷幕。结果显示,中右翼的联盟党获得最多投票,成为议会第一大党;极右翼选择党位居第二,得票数比上一届选举实现了翻倍。截至这期节目发表之前,联盟党与社民党已经达成了初步的组阁意向。联盟党的候选人、基本预定的下一届德国总理默茨在胜选发言中表示,要加强欧洲的防务自主,提升防务开支,呼吁欧洲团结;并改革"债务刹车",重塑德国的财政政策。

特朗普执掌美国之后,欧洲政治的动向比以往更加牵动人心。该如何解读这一次德国大选的结果?默茨的强硬表态,和极右翼的迅猛崛起,反应了德国怎样的社会情绪?德国被视为“欧洲堡垒”,这场选举对欧洲来说意味着什么?极右翼的"大胜",是否意味着德国也处在某种意义上的“垃圾时间”?上一届德国政府、朔尔茨领导的"交通灯联盟",留下了怎样的政治遗产、又为何会坍塌?后默克尔时代的德国,需要一个怎样的领导人?

【本期主播】

王磬:微博@王磬

【本期嘉宾】

孙谦:凤凰卫视的驻柏林记者,旅居德国、从事国际新闻报道十余年

理性批判:播客《理性批判》主理人,在德国获得政治学博士,现从事宏观政策咨询和战略咨询工作

Leo(Leonardo Pape):常驻柏林的自由记者,关注中国,曾居北京、上海、台北

【本期剧透】

04:33 - 现场报道:大选夜氛围
孙谦讲述在联盟党总部的观察,极右翼话语正被“正常化”

06:21 - 德国政治光谱解析
德国主要政党:联盟党(CDU/CSU)、社民党、绿党、左翼党、极右翼选择党(AfD)

16:10 - 提前大选的起因
回顾政府垮台的背景,债务刹车问题以及交通灯联盟破裂

27:28 - 德国选民:追求稳定与恐惧未来
选民对激进改革的态度保守

30:25 - 大选对德国竞争力问题的忽视
选举讨论集中于移民问题,缺乏对德国未来经济、科研、教育体制等核心竞争力问题的关注

35:01 - 选民心理为何右转?
抗议心理与安全焦虑交织,经济困境加剧政治极化

40:58 - 后默克尔时代,德国需要的是什么
德国政坛动荡,政治断层,民众怀旧与不满交织

49:05 - 极右翼的媒体策略
极右翼更懂如何“说人话”;莫茨改革潜力受质疑,政治稳定性存疑

53:25 - 德国现在还有竞争力吗?
民主制度稳定,极端主义政党难以执政;经济的韧性与隐形冠军企业的支撑

1:00:59 - 大选对于中德关系的影响

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【特别鸣谢】蓝书屋基金会(Blaues Haus Stiftung)

【本期音乐】Bleu-Komiku

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【节目制作】方改则

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蒙小剩
蒙小剩
2025.3.11
德国这个选举制度就是为了防止极右翼再次上台而设计的。所以即使另类选择党的支持率再翻一倍,达到夸张的40%。他们还是不能执政,只能当反对党。因为和他们一起组阁是极端政治不正确。
有意思的是,当最大的反对党反而是最适合选择党的生态位,因为真上台的话,他们也没法改变德国目前遇到经济,外交,科技发展等各方面的问题。但是不上台,他们就能吸引越来越多对现实不满的选民,对政策实施形成影响。除非德国能再次伟大,不然这就是无解的局面。
蒙小剩:国力下降的时候,谁执政谁背锅,可选择党偏偏就是没法治政。等到选择党真能突破50%的那一天,搞不好经济又要触底反弹了。似曾相识的过程。
一粒沙粒:纳粹也没50%过,希特勒是认命上台不是民选上台
3条回复
标题这个“也”字用得意味深长
Fufufufufufu:感觉播主和嘉宾、节目和听众之间有一种“共识”,内心都明确谁也在垃圾时间里。不谈立场,这种同温层预设,感觉哪里不对。
钨铷锌:标题已经改了hhh
10条回复
当理老师说,德国可能需要一位更有能力的领导者,Leo说将希望纯粹寄托在领导者身上的想法,是危险的,我好像一刹那看到了两个环境的不同…当听到Leo说德国的核心价值观,应该是民众对政治民主和自由的责任感与尊重,眼睛酸酸的。
蒙小剩:文化背景不同
43:42 或许也不是怀念默克尔,是怀念“默克尔时代”😥
HD122942x:怀念的是那个时代里虽然暗流游动但是生活还是一切正常
Gaiyin
Gaiyin
2025.3.11
很informative的一期。另,Leo的中文讲得真好👍🏻
德国工业的基础是俄罗斯的廉价能源资源,现在一切都结束了,就算俄乌战争结束,也回不去以前那种顺畅
蒙小剩:俄罗斯的廉价能源,美国的军事庇护,中国的消费市场,这三个根基都被动摇了。
肖遥
肖遥
2025.3.12
46:41 德国人刻在骨子里的警惕性。佩服。
2027_EsW6
2027_EsW6
2025.3.11
02:37 哈哈哈!理老师!一听到“电波相遇”就是知道谁!!!🤣
理性批判:嘿嘿😁
awall
awall
2025.3.11
15:32 哈哈哈,这个德国记者是在华驻马店的吗?
Murra
Murra
2025.3.11
34:02 去年到柏林玩,在卡尔马克思大道找不到咖啡厅歇脚,在附近小街找到一家能喝咖啡的超市。服务生大妈硬要把之前不知谁点的一杯咖啡也算在我头上,我用英文告诉她我只点了一杯,她表示听不懂,旁边有位好心的德国姑娘帮我翻译,大妈才很不情愿的只算我一杯,并且甩了话“在德国就该说的德语”!我当下被这句不算友好的话噎住了😅缓了一下才依然用英文说:“很抱歉我是个游客…”当我拿着咖啡去找座位的时候发现,那里有两桌目测是菲律宾外劳在喝咖啡…我似乎明白了德国大妈的这种情绪有可能的源头。
ZipeiYe:她愤怒个什么劲,没有东南亚外劳大妈病了老了谁来护理,东南亚劳工的大多数通过正常的劳务引进进入德国的,跟很多人说的非法移民和难民都不是一回事……
Murra:我很好奇这位德国大妈在大选时把票投给了哪一个党
5条回复
Luke_Xu
Luke_Xu
2025.3.11
49:04 美国,俄罗斯,土耳其并列也是历史时刻了
独步91
独步91
2025.3.11
吃饱才能有力气追求理想ԅ(¯㉨¯ԅ)
青眼旁观:陈词滥调,2025年的今天,不管是西方世界还是中国,绝大部分都没有基本的温饱问题。事实上人们是想要吃得更好穿的更好住得更大而不得,所以心生怨恨。 把为了满足自己更高要求的物质欲望,歪曲叙述为“吃饱”这种看似合理的基本需求,然后再合理化自己狭隘、“抛弃理想”,这是非常普遍的一种诡辩话术。
HD122942x
HD122942x
2025.3.11
在经历过🚥的左翼联盟后,德国重新回归5年前groko的局面。不得不说哈贝克和贝尔伯克在这个任期内对于德国前些年积累下的底子嚯嚯了多少。groko不一定是最好的,但一定不是最坏的。简中自媒体对于魏德尔的吹捧真的很迷。我很赞同的一个看法是afd的亲中不是因为他们想,而是单单因为主流跟他们不一样。还记得16年afd就groko对华问题上的批评。那会可不是现在的嘴脸。 看看下次会怎样。
奶茶骗子脸接大招:因为不容忽视的就是国内同样“右”(我们的左)得厉害……极化不是孤例,全球都有一样的趋势……日常打车/偶尔听快递小哥聊天/过年回家看亲戚老人和家乡朋友们的日常就会发觉,我们中下层的类似趋势非常明显,只是碍于我们特殊的环境(大一统无移民整体偏现实保守)而没有那些显化……对afd的吹捧就是一种批评的表达,同样也是一种国际上“东大必须赢”和是个老外夸两句就感觉好的杂糅……
30:10 笑了,好典型的:社会需要改变,但改的不能是我。
HD223019m
HD223019m
2025.3.12
“俄罗斯入侵乌克兰不是德国人能够决定的”,北约东扩应该每一个欧洲人都有“责任”
久期
久期
10天前
每次探讨德国右翼势大的问题,都要提原东德地区对极右翼的支持,目的是要暗示原共产主义统治下的人民就是劣质的、自私的、愚昧的?这到底和原意识形态相关,还是和东西德经济极度不平衡、东德回归后的失落相关?主播们是否知道奥地利的极右翼自由党去年不仅赢了大选而且今年初获准组阁?过去二十多年里自由党两次和中右翼的人民党联合组阁。奥地利可一直是在西方阵营里,其种种荒唐何解?
久期:还有一个问题是:一个国家或地区如果脱离了共产主义政权,但并未实现期待中的富足或幸福,该怎么办?(大多数还是变好的。)再没有另一个西德可以逃往,还可以憧憬什么?或没有主义可用来归罪时,又该如何解释自己的困境?宗教可以提供新的憧憬,AFD则提供了新的解释:移民。
朱斯汀
朱斯汀
2025.3.12
理老师自己的节目能更吗🤡
理性批判:催更催过来啦...啊啊啊啊啊!!
朱斯汀:一般疑问罢了 怎能算作催呢🤡
GOOD棒
GOOD棒
2025.3.11
🇩🇪德国政治了解不多 我来听听学习学习👩‍💻
🈶️和我一样喜欢用 📝逐字稿 边听边看的小伙伴们可以自取来学习👍
🔗: https://pan.baidu.com/s/1q4BEdvKT-8uW8Y9Mta3lbA?pwd=yzdt
Dontjudge
Dontjudge
2025.3.18
46:25 这句话说得真好,不要所有的愿望加注在某一个人身上,我们最需要的普遍的政治和民主的自认感,好好了解我们可以要求什么
HD996576b
HD996576b
2025.3.13
leo的中文真的不是跟河南人学过吗🙀