27. 315 特辑之「羊毛党」的前世今生卫诗婕|商业漫谈Jane's talk

27. 315 特辑之「羊毛党」的前世今生

55分钟 ·
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评论数42

今天是3 · 15。

在这个日子,我想从另一个特别的角度探讨一下消费者权益。

去年的 12 月底,「羊毛党」的话题词冲上微博热搜,起因是一名羊毛党利用平台机制漏洞,发起大量仅退款,由于其涉案金额高达数百万元而被判刑。

这不仅仅是一起法律个案或是社会个案,就我过去几年对电商行业的跟踪,过去 3 ~ 5 年中国互联网电商经历的混战中,商家和消费者的矛盾日益尖锐,双边的行为和习惯逐渐被平台重塑,都产生了一定程度的变形。

「羊毛党」如何从一个中性词汇,演变为一种恶性的社会现象?

这个过程的背后,也穿插着一部中国电商变迁史。

有关电商生态的探讨,感兴趣的朋友们可以回顾一下商业漫谈的第3 期和第 13 期节目,但今天我选择讨论的切面是:

在一个健康的消费社会,消费者和商家之间的双边信用如何建设。

过去多年来,商家侧的信用体系已经被平台建立的颇为完善,但消费者的信用体系和行为规范约束却是一个很新的话题,也是一个更为敏感、更难处理的难题。

互联网电商平台作为生态的建设者应该承担什么样的责任?过去他们做出哪些努力和今日看来并不理性的决断?

这一期我邀请了电商平台生态治理专家袁布一起探讨这个话题。

本期嘉宾:袁布(电商生态治理专家)

本期Shownotes:

03:42 涉案金额数百万元,「羊毛党」冲上微博热搜

04:00 羊毛党,如何从一个中性词汇,演变成一种恶性的社会现象?

04:57 几个特征发生了变化:组织化、专业化、套利金额规模化
05:47 薅运费险:与快递公司合作,通过大量退货套利
07:29 中国电商变迁:从渗透时代到饱和时代
08:44 2018年开始,薅羊毛成风:零成本获赔付——单个商品拍100件
10:41 黑灰产借由社交媒体扩散,形成分散而庞大的产业链

12:54 平台的奖惩机制是如何失效的?

13:26 2014 年,淘宝开始完善消费者保障体系
14:41 2018-2020,电商增速放缓,渗透见顶
14:13 疫情之后,商家治理越来越严,售后纠纷变主动赔付
15:23 2021: 拼多多大量实施「仅退款」,各家平台跟进
16:22 中国电商走入「弯路」:「坚守可能失去市场」、「中国不缺供给」

海量激增的商家申诉,如何治理?

19:44 平台甄别用户风险,后台提示商家
21:03 疫情后退货率上涨一倍,叠加恶意攻击,商家压力空前
22:15 多买、多试、多退,「已是不可逆了」
22:52 高风险人群的画像:损失厌恶、黑客爬虫、高频投诉
26:56 电商法49条的空白:消费者有不买的权利,商家有没有不卖的权利?
27:57 打击维权难:实操成本太高,羊毛党的特征是「小额、高频、大交易」
34:09 「店群」:走进一间房间,里面几千台手机
37:27 无货源的店铺:干一票就跑,早年还贩卖用户信息

电商平台,双边信用的构建:

30:48 双方的互信,是构建消费者信用体系的关键,也是难点
32:07 灭黑灰产账号就像「灭蚊」,治标难治本
32:50 和网诈一样:动态博弈,攻防之间

正在松绑的「仅退款」:

40:46 隐私泄露的恐惧:并不是所有用户都喜欢「仅退款」
41:07 生态的分层治理:高评分的店铺首先「松绑」
43:13 淘天的「(无条件)仅退款」,享年18个月
44:47 政策风向有明确的信号:终止内卷,回归良性产业升级
46:33 「一天拦截下 40 万笔恶意订单」
46:55 和闲鱼打通:恶意消费者的链路行为可追踪

电商平台的治理成本

49:05 「仅退款」是平台转移合规治理成本的一种狡猾方式
49:49 设定好奖惩机制是关键:鼓励错误行为会造成失序
52:41 中国电商的弯路,会使新目标更清晰

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有关主理人:卫诗婕,独立商业作者,曾任《极客公园》执行总编,早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作:《ofo的终场战事》、《罗永浩:薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云:金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站,沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」:这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目,致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

「打捞时代碎片,文字对抗时间。」

微博:卫诗婕SJ_Jelyne

小红书:诗婕Jane's talk

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HD953518q
HD953518q
2025.3.21
听起来怪怪的,怪了消费者利用漏洞套现,黑灰产利用技术手段骗运费险,甚至内涵了pdd的仅退款,好像啊消费者做得不对、仅退款这种政策也不对,所以平台的责任呢?这里面,明明平台才是最强势的一方,你可以不要眼红pdd的财报上仅退款功能啊,说白了还是想要gmv的增长~另外,吐槽退货率高那个,好像是消费者去别的平台看了内容被诱导消费了,淘天不也是各种直博大喊冲冲冲,所以是平台可以营造氛围让消费者冲动下单,但消费者最好别退。
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
并不是这个意思哦,节目里明确聊到了反思的
FUCKORN:同意,平台说得好像什么责任都没有,商家被坑活该,顾客被坑活该。保护商家和客户只是为了维护平台的流量。
tpps
tpps
2025.3.17
20:00 所以现在商家只能卖假冒伪劣了 然后恶性循环 最终大家都完蛋
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
嗯,所以要追求可持续和长期主义
KiraKiiraa
KiraKiiraa
2025.3.15
商业向善,政策终会回归理性,社会呼唤道德:)
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
👍
胖叔哈哈
胖叔哈哈
2025.3.15
39:16 这无货源真的要管管了。我们做钢笔的,因为业内小有名气,产品照片啊简介啊都做得挺好,所以就n多人盗图,上架一模一样的产品。这些店铺的价格是我们价格的两倍左右。有成交了就来我这里下单,要求无痕发货,不能留下我店铺的信息。然后因为他们定价高,退货率也高很多。然后退货又退到我这里来。有些退回来的还是用过的。给我们造成不少损失。而且这种“客户”,还不能拉黑。
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
我帮忙反映给平台🤣
家人做电商的,家具品类,也就是嘉宾说的那种来回折腾运费就很大头的。这两年的羊毛党真的比之前很多。要么就是无端端仅退款,要么就是客户找各种事,甚至也有自己用了很久的来要求退款。前两天还遇到客户自己打包退回花了一千多的,小二只凭一个支付记录就判商家要承担运回的打包费(即使我们答应过可以免费寄回包装打包)虽然每一单可能就损失几千,但一个月一两次真的伤不起。更何况找淘宝小二说理也行不通,更多是偏向消费者。希望平台在刺激消费同时,也可以多多考虑商家的难处和生存之道吧(´・_・`)
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
是之前向消费者承诺过会承担来回运费吗?
芋泥头头yvette:也试过甚至不用提供任何问题图片,直接找小二介入,就判商家输。来一句,根据大数据统计店铺客诉率高,所以判定我们输,问题这个订单前,我们根本就没有过任何投诉。而这个就是天猫明明白白的规则,说小二可以根据大数据来直接判定,无需客户提供凭证。我在个人信息保护法里面有说依据自动化做出决策要向用户披露,那这种对于商家的自动化决策行为是否也要做出一定的算法解释呢?🤔这也是一个问题。商家方面可以接受处罚,也可以去进行产品质量的跟进,但是也想要更多的公平的对待,以及更完善的披露机制。
10条回复
HD43659i
HD43659i
2025.3.22
这期听着不错,我感觉我应该算是个优质用户了。本身有点社恐内向,不喜欢去人多地方,尤其不喜欢去商场实体店这些场所,日常用的吃的很多东西大部分都在淘宝买,几乎也从来没退换过商品,买到不好的一般也自己认了,也从来不写评价,大部分时候淘宝体验是很不错的,物美价廉,一般比实体店便宜!

偶尔用京东,基本只买几百上千的数码自营产品,因为百元产品价格京东偏贵了点,我也不追求速度,还有个就是,不喜欢让快递员打电话上门之类的!

偶尔也用抖音商城,感觉这两年这个平台也挺火,选择带旗舰店黑标的也能买到物美价廉有保障的东西,

拼多多虽然便宜,但用的特别少,不喜欢它的app界面,产品详情总是找不到,不知道自己下单的具体产品型号,容易误买错误型号的,还有动不动弹出那个彩票中奖,微信拉人拼单页面令我反感,虽然百亿补贴品牌店也不错!但那些不好的体验让我远离!

还有个小众电商平台叫得物,最近刚用,这个app界面设计ui我特别喜欢,买了一个手柄,包装颜色也挺不错,可惜小众了点,东西不多,走社交点评类购物路线!

综合还是淘宝系最全,综合体验最好,毕竟是中国电商建立最早,影响最广泛,各方面体系也很成熟,有保障了!

特别点赞中国的电商产业,也引领发展出了国内现在发达的物流体系,这方面,阿里应该功劳最大,让一批社恐人群,或者不方便出门的人,能享受到物美价廉的产品服务!这也是正向的对我们社会的贡献!
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
感谢你的认真评论~
16:07 关于这个仅退款,我们去很多企业调研的时候,企业都是苦不堪言。这种内卷实际上导致资源空转。
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
25年会好转~
栗子_mUEh
栗子_mUEh
2025.3.20
无货源商家真的特别讨厌,买了算着时间,应该能收到了,但是他就是不给你发货。发现没收到货,再去查看就晚了。平台还有各种预售,买的时候根本看不见预售,买完了也不一定会注意到,但等发现没有收到货的时候再去看预售出去了一个多月。种情况就特别讨厌。而且这种商家也不会受到影响,你投怎么投诉都没有用。不发货就应该按照我台的规则去惩罚商家。累积到多少次就应该处理商家,可是都没有见到商家被处理
好的付费习惯和消费习惯很重要 消费升级不仅是供给端升级 更需要需求端升级
COSMOS离线
COSMOS离线
2025.3.14
Hello ❤️
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
🙌
Cc20
Cc20
2025.3.15
听起来平台似乎为保护商家做了很多事情?但实际上商家没有按时发货后平台自动帮我投诉了商家,平台判了商家违规,平台打电话告诉我,“您的投诉已处理”。而我去申请撤销这笔投诉,客服告诉我,对不起因为投诉已经判处了所以不能撤销。那么我要求取消这种不通知我就代替我投诉的设置,客服回答,对不起,无法处理。社媒一搜,碰到了类似事情的人不止我一个。不知道这个规则什么时候可以取消,反正现在听嘉宾讲他们为了构建良好的营商环境和保护优质商家做了什么,我是觉得非常微妙……
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
您这个事情是什么时候发生的呀?
Cc20:本周。搜了小红书,碰到类似问题的不止一个,甚至商家页面只会显示是买家投诉,而不是自动投诉。这个行为只是在人为制造商家和买家之间的对立,然后无人受益。有人说可以跟客服要求取消超时自动投诉,那我跟客服沟通的结果是,建议我们会向上反馈但是现在不能帮您取消。是否投诉的决定权应该在我手里,然而客服也好,app设置也好,没有给我留任何我自主处理的通道。
FUCKORN
FUCKORN
2025.3.22
平台的问题为什么抓消费者?转移矛盾
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
过于恶性的已经涉及违法,是需要树案例的。平台自己也不是没有反思
听见自己
听见自己
2025.3.20
我用tb 88vip第二年了,听了觉得自己是付费羊毛党,哈哈,算吗?莫名乐在其中。
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
我也是88vip,买到不合适的也会退。但光是退货不算恶性行为的
captainmiaoo
captainmiaoo
2025.3.17
16:44 多多是真的坏
卫诗婕_商业漫谈Jane
:
也不能用好坏来形容。只能说每家企业有自己成长时的生态位吧,希望行业整体互相促进
HD430065f
HD430065f
7天前
23:29 那不然呢
主持人咋想的,直接说宝妈参与灰产……
YOUWONTSEEME
YOUWONTSEEME
2025.3.23
无规则竞争,无限制搏杀
31:47 主播这里想要表达的太多,或许平台不是这样做的?从嘉宾想要表达的情况来看。
南屿_dF9q
南屿_dF9q
2025.3.15
上次双十一,我在天猫店参加了前✘✘名免单/半价活动。活动后在店铺没找到名单,找客服对方拒绝提供,说泄露客户隐私,平台客服以同样的理由拒绝;最后市场监督管理局投诉要求公布名单,受理,商家给的理由是名单删掉了;其实这块平台是没什么监管的吧。