S7E2 鲁豫对话蒋方舟 | 永不做他人的缪斯,亲手写就我的故事岩中花述

S7E2 鲁豫对话蒋方舟 | 永不做他人的缪斯,亲手写就我的故事

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评论数1823

– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

蒋方舟,作家

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第二期节目,鲁豫和蒋方舟在书本与电影中重新看到女性、认知自己。

9岁成名的文学神童,头顶「天才」的光环、也背负「天才」的不安,早早地徜徉书海、写出呼啸的文字、渴望遥远的成熟。当聚光灯全数撤离,发觉自己露出「普通人」的底色,她才学懂即便曾是「天才儿童」,也必须独自走过漫长而寂寞的人生。

母亲与她之间始终连着长长的脐带,她们亲密地同居、毫无保留地相爱,也抱怨彼此对自己生命的抢夺与侵占。母亲似乎「没收」了她全身投入亲密关系的能力,却也给予了她对抗全世界的勇气。

如今30多岁的她回头望向文学之海,在湍急的洋流之中打捞出「女性」的残只片影,再也无法投入文字精心构造出的「浪漫爱」叙事,她看到了「囚禁」、看到了「母职」、看到了「绑架」、看到了「受限」、更看到了「失权」。她懂得张爱玲之所以拼命写出自传,是为了打碎胡兰成的谎言。于是,她决定——

永不做他人的缪斯,亲手写就我的故事。

【内容提要】

Part1 少年成名的闪光与负担

03:22 丢失了与同代人的共同成长,现在回看是一种遗憾

09:02 所谓的「天才」,也只能在30岁左右时接受天赋的上限

14:29 在崇尚「神童」的年代,它的凋零也就变成了常态

17:49 红利过去了就是过去了,要学会接受往后漫长的人生

Part2 「爱」是流动的

19:48 和母亲之间构成了可以「对抗全世界」的关系

22:14 家庭也是权力场,爸爸在小孩的教育问题上早早失权

25:08 丧失了从母女共生关系中挣脱的意愿,但也收获了某种幸福

28:42 人们常常混淆当刻的真诚与永恒的真实,不要让渡解释权

31:56 我们对爱的态度,凉薄或炽烈,清醒与投入,都是被塑造的

Part3 经典可以被颠覆

37:49 再观《简爱》,真正共情了「阁楼上的疯女人」

40:07 曾以为《音乐之声》歌颂真爱,但「母职惩罚」深藏其中

41:49 《霍乱时期的爱情》中男权对女性身体的抢夺,恐怖覆盖浪漫

44:33 对托尔斯泰的迷恋,倒塌在他对妻子的精神隔离中

45:57 从李英和顾城的关系重解「缪斯」,情感控制暗流涌动

49:36 女性被期待沉默或附和,社会再将这种「沉默」误认为本能

55:37 「成功女性无法获得个人幸福」,这是完全错误的认知

Part4 紧握往后的人生

57:31 一段长久的情感关系,恐怕无法由两个同时闪耀的人构成

63:24 无论伴侣还是母女,「嫉妒」都是一种无法绕开的情感

67:59 40岁前写完了自己的长篇小说,才终于觉得可称「作家」

70:21 我不需要赞美,我喜欢被低估,但我需要「被看到」

73:13 当承认我和其他女性的共同困境时,自我认知也更真实

79:41 人生高光已经消失在沉船中,唯一能做的是修好自己的码头

– 嘉宾推荐的作品 –

《简·爱》(Jane Eyre),夏洛蒂·勃朗特(Charlotte Brontë)著

《弗兰西丝·哈》(Frances Ha),格蕾塔·葛韦格(Greta Gerwig)编剧并主演的2012年电影

– 节目中提及的作品与人物 –

《世界上最疼我的那个人去了》,张洁著,山东画报出版社,2006-2

《小团圆》,张爱玲著,北京十月文艺出版社

《夏日谎言里》(Sommerlügen),本哈德·施林克(Bernhard Schlink)著,刘海宁译,上海译文出版社

《钟形罩》(The Bell Jar),西尔维娅·普拉斯(Sylvia Plath)著

《落跑新娘》(Runaway Bride),盖瑞·马歇尔(Garry Marshall)导演,朱莉娅·罗伯茨(Julia Roberts)、理查·基尔(Richard Gere)等主演的1999年美国电影

《母女情深》(Terms ofEndearment),詹姆斯·L·布鲁克斯(James L.Brooks)导演的1983年美国电影

《灰色花园》(Grey Gardens),梅索斯兄弟导演的1975年美国纪录片,讲述杰奎琳肯尼迪一对远亲母女纠葛的关系

《钢琴教师》(La pianiste),迈克尔·哈内克(Michael Haneke)导演、伊莎贝尔·于佩尔(Isabelle Huppert)等主演的2001年法国电影

《音乐之声》(The Sound ofMusic),罗伯特·怀斯(Robert Wise)导演的1965年美国电影

《伦敦生活》(Fleabag),菲比·沃勒-布里奇(Phoebe Waller-Bridge)自编自演的英国剧集,共更新两季

《金发梦露》(Blonde),安德鲁·多米尼克(AndrewDominik)导演、安娜·德·阿玛斯(Ana de Armas)等主演的2022年美国电影

黛米·摩尔(Demi Moore),凭借《某种物质》(TheSubstance)提名第97届奥斯卡金像奖 最佳女主角

基南·卡尔金(Kieran Culkin),凭借真正的痛苦(A Real Pain)获第97届奥斯卡金像奖 最佳男配角

秀兰·邓波尔(Shirley Temple),美国著名童星

马丁·麦克唐纳(Martin McDonagh),英国编剧、导演、制片人,电影《三块广告牌》导演、编剧,他是《伦敦生活》编剧菲比·沃勒-布里奇(Phoebe Waller-Bridge)的丈夫

诺亚·鲍姆巴赫(Noah Baumbach),美国编剧、导演、独立制片人,电影《婚姻故事》导演、编剧,他是《芭比》导演格蕾塔·葛韦格(Greta Gerwig)的丈夫

乔纳森·弗兰岑(Jonathan Franzen),美国著名小说家、随笔作家,代表作《自由》《更远之地》等

殷海光,中国著名逻辑学家、哲学家,被称为台湾自由主义开山人物

「活着就是同时建造一艘船和一座港口/就是在船下沉很久后/把港口建好」,出自以色列诗人耶胡达·阿米亥(Yehuda Amichai)的诗歌《信》

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57:33 有没有可能,不是有才华的女性很难找到幸福,而是大部分男性的精神内核太弱,无法和一个强大的女性平起平坐,所以他们暴怒发狂咒骂逃跑了,还把一切怪罪到女性头上。而那些又有才华又幸福的女性,比较幸运地遇到了能和她们的精神力量匹配的男性。
木下子牙:我觉得还真是这样。大部分男人都不能接受女生比他们更强,包括才华、权力、钱、年龄等等方面,甚至不能接受女性和他们一样强。这也是为什么许多男人喜欢找比自己小的女人,害怕找比自己大的。因为年龄带来的阅历本身也是一种力量,是他们害怕的。他们害怕,所以去各种污名化,污名化年龄大的女性,污名化女博士,都是这个道理。
喵喵战斗机:不是有才华的女性就是性格心理有缺陷所以无法幸福,而是可以和她们棋逢对手的灵魂本来就不多,所以也没有必要为了世人以为的圆满而委曲求全。感情和工作不一样,过程和体验比结果重要。
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01:55 蒋方舟也有新播客“一寸”,推荐一下,她讲解的马尔克斯很有趣。
七七2025:感谢推荐!
小陈陈不是娃哈哈:刚从一寸过来
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1:24:20 这期比上期强太多了,真诚的剖析,有力的对话。有个感受跟鲁豫很像,近几年看到对女性的大规模不依不挠的讨伐和审判很容易“腾”一下生气,何至于呢???听到蒋方舟说之前自己像优秀的少数族群有与掌握话语权的老男人们同桌的机会,想起了锵锵三人行和圆桌派,曾经很喜欢的谈话节目,她在里面确实是点头附和作为添香的角色。幸而大家都成长了,最重要的是现在我们有女性可以侃侃而谈的“岩中花述”们。
氧气间:中国人真的很喜欢把什么东西都来分个高低,前一期受访者跟这一期受访者职业都不一样,这很大程度上了决定了她们对谈的方向和深度,两者并不能直接拿来作比。这个节目本来就是在破除一个个带有刻板性质的女性标签,这两期都在讨论的“何谓真实”的话题也是在提倡要以一种包容的态度来接受他人,不知道你为啥还是第一反应就要把“这个”跟“那个”作比
柚子Cynthia:是啊 不用加入老男人做那个特别的女的 可以创造女性发言的另一个更大的空间
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蒋方舟特别适合做播客,希望两个播客都做大做强!
Jadore22:是的,第一次听的酣畅淋漓,两个人有种打乒乓球的感觉,这种一来一回太棒了。喜欢蒋方舟。
女煞葛洛莉暴躁版:推荐方舟自己的播客《一寸》!除了内容自不必夸,声音听着很舒服,口齿清晰有条理,喜欢。
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我特别喜欢蒋方舟说不做任何人的缪斯那段,鲁豫说他有个男性朋友找了一个相差20岁的女友,男性朋友说根本不需要跟女友有交流,他只要美美地坐在那里就好,我和鲁豫你交流就好……

我大为震撼,因为想不到鲁豫也会有这样的男性朋友。原来任何阶层的女性都会遇到这样愚蠢的男性。

那是一种又可笑,又可恶,又愚蠢的男性。甚至社会上大部分男性都是如此……他们把年轻漂亮的女性当摆件,把理性顺从的女性当解语花……而唯独不把女性当做一个和自己一样的人看待

回看我自己,我爸就是只想把我当摆件,所以他完全不看我生育后多么辛苦,只会评判我你看你胖的,因为他的摆件不好看了,他说出去没面了,他不会看你有了孩子之后多辛苦,而是催你生二胎,因为二胎是当下社会的标配……

……还有鲁豫和蒋方舟的这次谈话,其实就是梳理像我90后这一代女性的情感的发展脉络……
拾叶苏西:男人再爱一个女性,都很难不物化她,最少最少是性工具,除此之外还有家务工具,生育工具,养老工具……更不要提不爱她了。女性这个性别角色被整个世界物化得很严重
绿色Change:陈龙年轻时候参加一个采访 他公开说 “我跟女人没什么好聊的 女人聊不了什么 包括邓丽君 我喜欢跟兄弟们呆在一起”之类的话 意思就是 男人其实压根不把女人当成平等的性别对待 他们往往会鄙夷女人没思想情绪化 而再平庸的男人也觉得 女人是来给我服务的 满足我的需求照顾我的生活 所以男人砸锅卖铁也要结婚 婚姻对于女性来说就是奴隶制
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1:14:59 不想加入任何一场对女性的围剿。
Leslie_vevg:努力践行这一点!女人做错我闭嘴,像男人对待男人那样。
去码头整点薯饼:天呐…像男人对待男人那样…突然又醒悟了一点……
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希望能请到周轶君老师
Tao404:轶君不是已经有很多平台节目了吗?感觉基本已经能把她自己表达清楚了。
来自面包星球的一一麻麻:给许愿池注水!哈哈哈哈
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蒋方舟的坦诚令人触动,能大方坦率地在对谈中承认,年少时的某些言行不过是为了强化自己的“天才”标签。其实我们或多或少都曾试图塑造一个更完美、更独特的自己吧,甚至可能沉溺于这种“人设”,忘了真实的自己。但是“大潮退去,谁在裸泳,一目了然”,承认并接受自己“其实是平凡的”,保持清醒,才能找准自己的位置,选择更适合自己的生活方式。

这期关于母女“共生”关系的探讨同样很有意思。一个女性的成功,往往意味着另一位女性在背后无声的托举。虽然我很喜欢小孩子,也很好奇如果未来自己成为母亲,会是一种什么样的生命体验,但有时候我也会冒出“不要成为母亲”的想法,因为我不想受制于“母亲”的角色和使命,让渡自己的时间、精力,乃至未被充分展开的生命可能。

以及,每一期都在惊叹鲁豫老师巨大的知识量和超强的记忆力,“I don't need Google,my friend knows everything”
又一个春天到来,新的一季也如期回归。
请鲁豫老师继续大胆地输出吧!说得越多越好,太喜欢听了!
时空旅人儿:姐妹儿,你说的也很真诚真挚!
佳椰奶冻:嘿嘿~感觉还有很多没写完的,回头再来追评一下😚😚
来啦来啦,居然是蒋方舟,鲁豫老师是在《圆桌派》认识的方舟吧,这期必须听,两位都是我很喜欢的女性!
花毛茛小酒馆:喜欢这一期,对话很真诚。
了啊:我也觉得,这一期的嘉宾听感很不错
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希望有一条专门的帖子收集大家希望邀请的嘉宾,在无关的节目评论区刷屏既不尊重这期嘉宾,也非常影响观感。
HD742191t:是的,唯一可以留言的就是评论区,所以只能在这里许愿。
41:51 鲁豫和方舟看《音乐之声》的角度太真实了! 电影只选了生活中美好的一些片段,真实生活中,别说7个孩子,一个孩子我都不想带😂😂😂 太可怕了,简直是噩梦,每天做不完的家务,餐食、清洁、整理和教育,每天还要安抚他们乖乖睡觉!
硕硕Mon:哈哈哈哈非常认可。那个时代的局限性。
燕草如碧丝DBY:邻居送我一对鱼,养着挺好玩的。不久后,母鱼生了一窝小鱼,我心中狂喜,每天开开心心的喂养它们。再后来,又生了一窝小鱼。我已经疲于定期换掉会发臭的水。大鱼、小鱼初代、小鱼二代都要分开来养。每次都要清洗三个鱼缸,心累。原来我的精力只能养一对鱼。不敢想象养那7个孩子是多么恐怖的事情😂
潜妹
潜妹
6天前
你们在这里许愿真的尊重这期播客吗…什么风气啊
蒋方舟的表达真的很好,具体、丰富、清晰,棒棒!
熙_RKFD
熙_RKFD
6天前
28:24 “事情永远没有那么简单,你永远不要做善恶好坏的评价,甚至没有资格做这样的评价,任何关系都是复杂的。一个人不能离开所谓有毒的关系,一定有他不能离开的原因,不能简单的认为他是没有能力的人。——事情是复杂的,人比想象的要软弱”
LCY_8GnX:57:44 这也是我非常喜欢的一段话。谢谢你摘出来。我想这段话可以复用很多场景,包括但不限于处理两性关系,甚至是各类亲密关系,或者我们面对人性的挑战。可能由于人的第一思维都是怎么简单怎么来,省时省力;也可能由于认知局限。所以面对很多事情,总会非黑即白,轻易盖棺定律贴标签,但人性是复杂的,事情是复杂的,提醒自己遇到事情“多让子弹飞一会儿”。我就从【不轻易评判自己,不轻易自我攻击】开始练习吧!
许愿安溥
晴空214:哈哈哈哈哈哈虽然乱入,但我强烈支持!
蕾老虎:愿望还是要有的,万一实现了呢
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曲家瑞
了啊:嘿嘿!点赞
了啊:刚刚点击你听的小树 23感觉不错,主播声音好听,就喜欢这种声音好听的
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14:29 没想到在鲁豫的节目里听到蒋方舟对柳智宇的解读,原来接受自己不是天才,对于一个学生时代惊才绝艳的学霸这么艰难。初中跟柳智宇同班,有段时间座位就坐在他前座,那时班上的聪明孩子太多,对他还没有神童的印象,更多时候是一个身体不太好、又特立独行的男同学,会在13-14岁就在铅笔盒里放庄子逍遥游的小抄,会在武汉湿漉漉的雨天,旁若无人地坐在教室外的走廊地上背新概念英语…读高中以后,语文老师会在班上分享他研读老子道德经的作文,觉得没有那么惊讶;大学时代,听说他最终放弃麻省数学的全奖去研读佛学也觉得没有那么惊讶。在学霸之外的内核,感觉他更像个时代里的隐士。
Grace_yx9T:无论如何都是个很勇敢的人,现在就是勇敢的人太少了
阿米读书:
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每次一听到岩中花述的开头,心就开始平静下来
大知闲闲MAX:同感^ω^
Grace陈君:一模一样
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璞_eUep
璞_eUep
6天前
戴锦华老师!!!!
雅丽成长说:附议
顾超颖:喜欢戴老师
7条回复
1:21:06 “还好这艘船已经沉了,因此不再期待一艘已经不会到来的船。”