EP69.五重解答×无限反转！麻耶雄嵩《有翼之暗》到底有没有真相？

推心置理

83分钟 ·3天前

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终于想起来你台曾经是一个新本格小鬼的电台！

所以本期，就让我们全面解析新本格小鬼的圣经《有翼之暗》，感受麻神吧！

ps：有个人明明说好是当裁判，但是中途就化身辩手开始无限反驳了呢

OPED：Dvorak_ String Quartet No.12 in F major,Op.96 'American'

01:52 巨头老师短篇《投影坍缩》登上早川书房推理杂志

04:33 《有翼之暗》创作背景

06:30 《有翼之暗》全剧透剧情梗概

38:33 传说中的第五重解答

42:57 侦探小说中的“两个故事”

50:17 读者、侦探、作者的三位一体

57:09 《有翼之暗》的结构并非是一个新颖的做法？

63:57 由误差产生的二次误差问题？

69:20 后期奎因问题其实并不是问题？

76:04 不知不觉裁判和辩手互换了，到底是为什么呢？

展开Show Notes

石头会飞飞飞

3天前

或者可以说，有翼之暗是麻耶理论思考的一个表达，只是表达方式不是论文而是一篇小说。独眼少女是对此理论的一个应用。陈老师从读论文角度认可这个理论，所以喜欢；巨头老师从读小说角度觉得真的报看。

陈偶心

:确实，很棒的总结！

Random_Varia

2天前

听了之后去稍微了解了一下这个后期奎因问题……我感觉这就是一个由唯心主义文学批评生发出的（伪）问题啊。所谓“无尽的阶梯”的确可以说是内在于推理小说本质的可能性，但是对于读者来说，作者给出的最终解答到底有没有隐含背后上升的阶梯只是一个观感的问题。作者如果能通过精湛的写作技巧让某个解答产生说服力的感觉，那这个解答就是最终的，背后的阶梯对于阅读体验来说就不成为一个问题。而显然，很多作者都能做到这一点。所以最终还是取决于作者有没有好好写，而不一定要整像文本之外的第五重解答这种花活。

Random_Varia:当然这也不是说麻这个基于“解决方案”的创作就毫无意义。只是这种情况就是理论问题在实践中本不存在，但因为问题本身的有趣性而引发了回应这一理论问题的新实践。就是所谓的能指影响所指呢。

pochar

2天前

其实..拿麻耶雄嵩的作品论述后期奎因问题在日本推理学术界比较常见，最知名的是諸岡卓真著的《現代本格ミステリの研究「後期クイーン的問題」をめぐって》，第二章就是专门讨论这个问题“第二章　本格ミステリ殺人事件――麻耶雄嵩『翼ある闇』論”。snowy没能和陈偶心同频…其实陈偶心开始论述的时候，先说结论“这本书好就好在它把后期奎因问题展现给读者了”，接下来解释什么是后期奎因问题，作品里几处解谜如何体现了后期奎因问题的存在，最后抛绣球给巨头，下一部作品里麻耶是怎样通过***（不剧透留悬念）尝试解决后期奎因问题的。这样snowy就不会迷路，一直在推理小说的框架下评价这部作品，而不会错位到芥川龍之介…我听得好着急😂

pochar:就当你俩是故意的，如果你俩每次都同频就不会产生我喜欢的化学反应和节目效果了🤣每次陈偶心一大段以后我都心里嗯嗯嗯，耳朵里等着snowy“说pi呢”哈哈哈哈哈

陈偶心

:事实上本来的大纲就是你说的这样…但是在过程中snowy钢筋本性暴露了（

无言_Tlpe

3天前

36:59 其实我觉得冷漠这个点也是可以接受的，前面不是也说，那帮人死都不怕（），而且没啥互动，仿佛就是出来死的（）

阳台朝海

3天前

麻耶雄嵩：一个想法有趣的朋友，同时，是一个高傲的三流作家。

陈偶心

:还好啦，从实现想法这个角度说我觉得麻耶已经很有执行力了。

稻香蛙

3天前

1:08:17 这种论调就等于主要作者有想写好作品的心就可以了，实际有没有能力和写的怎么样都不重要了，不仅让人想起一些以你没看懂为遁词的烂片导演了

陈偶心

:毕竟执行这个想法的人现在来看只有麻这一个，而且从完成度上来说我觉得有翼之暗明面上的故事也在及格线以上的。

稻香蛙

3天前

35:49 杀死自己的子嗣听着也是老梗，好像岛田的暗黑树就是

一个在当地较为普通的人:那麻神比较早吧，岛田的暗黑树是95年的？

约克哈特

3天前

麻！

约克哈特:不知道有没有人提出过类似的理论。感觉可以把有翼之暗、麦卡托的短篇以及独眼少女视为一个整体。有翼之暗是无穷多个解的情况，麦卡托短篇是有限个解（收束）或平凡解（密室庄）或者其他特殊情况，独眼少女……容我再想想

河豚船

3天前

02:24 这个推荐语www

稻香蛙

3天前

28:56 这里就不得不提到迪克森卡尔的逆转死局了。

苏木水火土

3天前

经典导读！

我gjj可不是傻瓜

3天前

✌

河豚船

2天前

48:14 这个视角也很好地反映了陈老师一贯的推理一滴血原则

河豚船:听完被陈老师说服了，期待下期的Battle。

黄金脆皮猪

2天前

读者的解答也只是根据自我的认知所做的解答，这跟侦探所做的解答没有区别。不同侦探做了不同的解答，不同的读者也无法证明自己的解答就是真相。读者跟书中的侦探没有区别。

麦田守望者AAA

3天前

有讲过夏与冬的奏鸣曲吗

炒饭菌:有的

alisonhmy

1 天前

13:49 能提个建议吗有点喷麦了

StrangerIris

1 天前

啊我觉得我理解陈老师的意思。在推理小说的世界里由于假线索“无限阶梯”的存在，后期奎因问题是无解的。但是第五重解答和前四重是有着本质区别的，因为文本外的三维世界的读者介入了。对于读者来说，面前的文本是completely honest的，所以不再有假线索，一切读者面前的文本都是真线索，后期奎因问题在升维的过程中被消灭了。这就是后期奎因问题的解法。

edom

2天前

不知道几个主播有没有玩过深泽丰的galgame，有一部忘却之物与遗落之物非常新本格，结局也很有反转的潜质

花椒椰宝

2天前

什么？？？？我一直叫他麻耶嵩雄？？？！！！

疯狐

1 天前

陈老师的解读深了

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