No.35 哈萨比斯:把整个世界装进游戏的人保持偏见

No.35 哈萨比斯:把整个世界装进游戏的人

315分钟 ·
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评论数154

一个计算机和人工智能科学家,竟然获得了诺贝尔化学奖,一个国际象棋神童,最终让AI学会围棋,击败人类顶尖选手。哈萨比斯,从棋盘都进游戏,从游戏改变现实,从方寸之间,到破解蛋白质折叠的秘密,一路走过来,他一直惦记着一个问题:能不能造出一台机器能够破解未知谜题的机器?

这一期,我们也会顺着哈萨比斯的经历,聊聊人工智能的“奥义”:机器如何变的会自己学习、判断和行动?看起来只是在猜下一个词的大模型,为什么慢慢连代码都能写、科学难题都能解了?这些事我们的大脑有什么关系?

当AI越来越擅长给出答案,人类的价值是什么?我们是拥有知识还是去出一个值得它去解决的问题?

【时间轴】

0:00:00 哈萨比斯与《安德的游戏》:靠打游戏拯救世界,他是认真的
0:14:05 父亲发现儿子是象棋神童,全家的生活就围着棋盘转了
0:24:40 八岁开始写下棋程序:自己练棋太累,能不能让电脑来?
0:37:00 十六岁进游戏公司:给薯条多撒点盐,游客就会多买可乐
0:48:00 到了剑桥才发现:电脑会做逻辑题,离聪明还差得远
0:59:30 认出老同学,为什么不用数他有几根手指?大脑怎样抓重点
1:12:30 哈萨比斯第一次创业:做个游戏,顺便模拟一个国家
1:24:45 《共和国:革命》翻车:发布会惊艳全场,玩家却不知道怎么玩
1:37:30 游戏做不下去了,去研究大脑:伦敦出租车司机给了他什么启发?
1:50:45 吃饭踩雷也能长智力?大脑就是这样学会预测和纠错的
2:03:00 被老师怀疑不聪明的莱格,后来开始研究“聪明”到底是什么
2:16:10 拉苏莱曼入伙:别忙着改变社区了,我们去改变世界吧
2:28:45 找彼得·蒂尔要投资,哈萨比斯为什么先聊“象和马哪个值钱”?
2:40:25 钱还没拿到,先跟投资人说好:我们不做杀人机器
2:54:20 拿着投资人的钱玩游戏:DeepMind终于让电脑学会了打砖块
3:06:00 谷歌想投资DeepMind,中间人却劝他们:先别急着答应
3:17:00 佩奇和扎克伯格都来抢人,哈萨比斯为什么选了谷歌?
3:28:00 教AlphaGo下围棋:光靠算不行,还得让电脑有点“棋感”
3:40:00 AlphaGo那步棋,连解说都看不懂:下错了,还是我们太弱?
3:52:00 玩游戏还能帮科学家折蛋白质?AlphaFold的故事从这里开始
4:04:30 马斯克另起炉灶,谷歌发明Transformer:AI的江湖越来越热闹
4:17:45 不过是猜下一个词,AI怎么连写代码都学会了?
4:30:00 研究了一辈子的难题,被AlphaFold解决了:科学家该高兴还是发愁?
4:41:45 谷歌起了个大早,却让ChatGPT抢了风头,赶场演示还答错了题
4:54:30 别家AI忙着帮人干活,哈萨比斯还在惦记改数学算法、读懂基因
5:05:40 给AI造个能反复试错的世界:等它越来越聪明,人还能做什么?

【提到的人物和资料】

2024年诺贝尔化学奖授予了大卫·贝克(David Baker)、德米斯·哈萨比斯(Demis Hassabis)和约翰·江珀(John M. Jumper),以表彰他们在蛋白质设计与结构预测领域的突破性贡献。

  • 德米斯·哈萨比斯与约翰·江珀(共同分享另外1/2的奖金份额,各得1/4):因在“蛋白质结构预测”方面的贡献获奖。他们通过开发人工智能模型(如 AlphaFold),成功破解了困扰科学界50年的蛋白质三维结构预测难题。

哈萨比斯和自己父母在一起

小时候的哈萨比斯,还有获得奖杯的照片

Commodore Amiga 500 电脑,哈萨比斯的启蒙“玩具”

上帝也疯狂

彼得·莫利纽克斯 牛蛙公司的联合创始人、哈萨比斯早年的老板,两人合作的《主题公园》和《黑与白》,是他探索游戏人工智能的重要起点

哈萨比斯和大卫·西尔弗(David Silver)
西尔弗是哈萨比斯的大学好友和早年游戏创业伙伴,后来成为AlphaGo的核心技术负责人,让强化学习走上了围棋棋盘

《黑与白》

虹膜编码的技术原理

《共和国.革命》

哈萨比斯的导师,埃莉诺·马圭尔(Eleanor Maguire)(1970年3月27日-2025年1月4日

AlphaGo和李世石对弈

谢恩·莱格(Shane Legg)
DeepMind联合创始人,研究“智能究竟是什么、怎样衡量”,是哈萨比斯探索通用人工智能的核心搭档。

穆斯塔法·苏莱曼(Mustafa Suleyman)
DeepMind联合创始人,哈萨比斯弟弟的好友,从社会活动走进AI创业,主要推动公司的应用与商业发展。

约翰·贾姆珀(John Jumper)
AlphaFold 2的核心研究负责人,与哈萨比斯共同获得2024年诺贝尔化学奖。

蛋白质折叠的游戏 foldit

Genie 3 实时生成的物理世界

【本期主播】剑锋,寒芽

【参考资料】

  • Sebastian Mallaby:《The Infinity Machine: Demis Hassabis, DeepMind, and the Quest for Superintelligence》

  • Orson Scott Card:《Ender’s Game》(《安德的游戏》)

  • The Tim Ferriss Show 第870期:Sebastian Mallaby访谈文字稿

  • Lex Fridman:Demis Hassabis访谈

  • Demis Hassabis:《Republic: The Revolution》开发日记

  • WIRED:《The Republic of AI》

  • DeepMind:《DeepMind Lab》

  • Google DeepMind:AlphaEvolve官方介绍与技术资料

  • Google DeepMind:AlphaGenome官方介绍与研究资料

  • Google DeepMind:Genie 3官方介绍

  • Google:《Announcing Google DeepMind》及相关组织调整公告

【音乐】 Mighty Mo Rodgers-Shame!

展开Show Notes
一小胖
一小胖
2026.10.15
讲真!至少我没发现比《保持偏见》更匠工、更手挫感的量大质高播客了。
机智的剑锋
:
哈哈,确实是手搓....
阿娈:没错!每期都是反复听
共4条回复
讲得太棒了,把符号主义神经网络到阿尔法狗,以及现在我们今天在用的agent完美的串接,非常棒的播客,听完很涨知识。👍
HD239630y:而且佶屈深奥的东东都有一些恰当平常又活泼的比喻,实在是太棒了👏👏
HD239630y:现在再去重听奥尔特曼啦
阿娈
阿娈
2026.10.15
5:03:56 突然想到,哈萨比斯总在解决生命科学的问题,一定跟他老婆有关系!前面提到他老婆是分子生物学家哈哈哈哈
寒芽
:
呀!还真有可能!😂
知心姐姐于大爷:那有点儿浪漫哦
共3条回复
吴昊_EV52
吴昊_EV52
2026.10.13
虽然主播是带着一点调侃戏谑的口气说的这段话,但是我自己是非常认同这种教育价值观的。我没有孩子,所以我所以的观点都是在个人空想中得来。我在想,如果一个家长只是单纯花钱,去逼着孩子读好书或者学习好爱好,这只是一种心安理得花钱的便宜付出。虽然在这个时代赚钱依然不容易,但是它依旧是相对更简单的付出,没有为孩子做出引导,没有实际的提供这件事做好之后的示例、榜样,仅仅只是因为花了钱所以有权力抱怨,有权力埋怨,有权利强迫,甚至打骂。这些在本质是只是一个家长在对无知的儿童滥用权力来舒缓自己的压力。而一个和孩子一同学习的家长,他有办法给孩子展示好的成果或者了解孩子学习过程的问题或者痛苦的来源,身体力行的付出了和孩子相同的劳动,可能因为工作压力,家长没法和孩子付出同等的精力,但至少能够提供切实体会,这在孩子心里也能提供很大的帮助,一种被支持的信赖感。同样也是亲子互动的完美案例,我觉得这种方式是值得推崇的。
HD98421y
HD98421y
2026.10.16
辛苦辛苦,时常依旧感人,先加到播放列表,周末听个2天🥰
00:21 寒鸦感冒了吧,保重☺️
机智的剑锋
:
寒总是感冒了
hlee-小宇宙专用:果然寒😅
Danangela
Danangela
2026.10.13
讲的好好呀谢谢主播,之前看他的智能那本书没太看进去,但听了你们的这个感觉有更好的理解了
程晓_hSym
程晓_hSym
2026.10.16
终于更新了,欢呼🤣🤣🤣
Ll_2wMu
Ll_2wMu
2026.10.21
又尬又傲慢的俩,真不知道一个个在夸什么
野生大魔王:应该是可以不听的
未济_RZq2
未济_RZq2
2026.10.19
保持偏见要一直更新呀,最喜欢的播客。
机智的剑锋
:
会的
喜欢寒芽,关注的第一个主播😆
寒芽
:
🫶
动感鸡汤
动感鸡汤
2026.10.14
每天上下班都听,我觉得我脑子长出来了
寒芽
:
Let’s 一起长脑子!😼
HD46352v
HD46352v
2026.10.16
5:13:38 最后这一段好有价值,升华了,我要把这段音频转成文字反复学习
MADEVip
MADEVip
2026.10.17
现在会飞的汽车已经来了
机智的剑锋
:
还真是...马老板说不定得送蒂尔一辆
很认真听完每一期,谢谢你们,很用心的节目
除了故事,我有一多半的精力是在听这个烘托、配合,我找不到一个合适的词,就叫捧哏吧。
我觉得那个太好了,很恰当,又能烘托氛围,又不影响进程。特别过瘾,特别尽兴的感觉。
我真建议,每一个想要提高沟通能力的人,都来仔细听听。从来没见过配合得这么好的。
Busybee-BB
Busybee-BB
2026.10.23
1:53:52 1:54:20 mark一下,这里讲的好好啊,学习是要自己去改变自己的预测机制!
剑锋老师持续高效且幽默输出,寒芽老师能够随时接住话题,总结到位,真是想我所想,问我所问!
每做一期,不知道主播要去翻阅多少资料,尤其是一些很深奥的文学知识,像蛋白质的折叠这种晦涩难懂的生物知识能够理解+转换+有效输出 并且是听众能够听得懂的讲解,很佩服剑锋老师的表达,幽默生动有趣,很有意思。从听中了解每个天才人物的魅力,对科学、对理想的执着坚持,才有了今天的发展。
《保持偏见》是我最喜欢的播客节目,就是更新的太慢了,等这次更新等了两个多月。听了两天,现在又没存货了,要是能月更就好了!
稻花香1号
稻花香1号
2026.10.16
全平台第一次赞赏给了保持偏见,继续加油哦二位😊
余海
余海
2026.10.14
4:06:17 可能是这个世纪最佳论文