要用 AI 抢地盘,别只想着省人工|尚学未来 CEO 李桢

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「你未来能吃掉谁?」

我又把李桢找来了。

他之前给我看过一些企业 AI 落地的演示,流程、系统、可视化,一堆线在那儿飞来飞去。东西看着挺厉害,我更想问清楚的是:真放到企业里,到底怎么推?部门不配合怎么办?员工觉得你来抢饭碗,管理者觉得你来抢权,这事还能不能干下去?

所以这次,我和文浩没停在工具和演示上。我们一路追问到业务机会、内部 FDE、钱怎么收,以及项目快做成时,为什么还会有人甩出最后一刀。

李桢问部门负责人的一句话,我觉得很值得带回去问问自己:「你未来能吃掉谁?」有了 AI,你和你的团队能多做什么,能接下以前接不住的活,能把哪块生意做大?把这个想明白,再谈转型,大家的劲头可能就不一样了。

这期值得听的八件事

01|先让团队看见新地盘,大家才有理由改变

如果员工听到 AI,第一个想到的是自己会不会被替掉,你指望他有多积极?李桢会先和部门负责人聊「你未来能吃掉谁」,让他们想清楚能力放大以后,部门能多做哪摊事。团队也要在转型里看见自己的机会,不然老板觉得是好事,下面的人未必这么想。

02|有些话人不好说,先让 AI 把问题摆到桌上

四套系统讲的是同一件事,字段、定义、取数口径却各不相同。你再请厉害的老师、做漂亮的 demo,也绕不过这些卡点。李桢把从业务材料里反查缺口的过程叫“反向咨询”:组织里有些话「摆不上台面说的」,先让 AI 帮忙把问题显出来,再拉管理层决定要不要疏通。

03|一路说好,比当面反对更难判断

文浩说,怕的就是「一切都是 yes」;李桢接着讲:「没有 yes and,全都是 yes but。」我也见过会上很热情、到了每个细节却都推进不了的情形,所以这次继续追问:流程一旦被理清,员工的饭碗、管理者的话语权都可能受影响,为什么还要指望所有人自然配合?我们得弄清楚谁能从改变里得到好处,谁觉得自己会吃亏。

04|顾问把项目做出来,企业里的人还得能接着做

培训讲完、演示做完,外部团队走了以后怎么办?李桢强调的培养目标,是企业里的人还能「开发其他的项目」,把能力留下来,再做下一个场景。文浩也一直追问,这和传统咨询到底差在哪;这段既有内部 FDE 的做法,也有对服务边界的讨论。

05|新生意,有时藏在左手用户的差评里

李桢讲了一个卖笔的案例:从用户反馈里发现左手使用的不便,把握位往上提「五毫米」,再调整材料,做出了专门的产品改动。它有意思的地方,是从具体的不满里找到了业务机会。我们也没有把这个故事讲成万能答案——文浩继续追问,市场没有那么多增量时,省时间、减重复劳动本身值不值钱?

06|人才盘点,要看人最后留在什么地方

「红的是人,绿的是 AI。」李桢用这套颜色描述任务和能力怎样迁移,但他兴奋的地方,是人逐渐集中到最需要人的关键环节。再往下聊,就到了更具体的问题:把一个人抽调去做 AI 项目,原团队怎么办?会议记录里的称呼、项目和参与者,又怎样对得上?

07|项目快做成时,最后那一刀才可能出现

我问,既然有阻力,为什么不一开始就挡?李桢的解释是,大家已经看过太多失败的尝试,未必每次都要站出来;等到这次真有希望做成,才「啪甩出来一个事儿」。这段还有一个因合规、敏感信息和部署要求而暂停的项目。听完我更想追问:哪些是该提前解决的真实约束,哪些又牵动了利益?这些问题拖到最后,做出东西也不等于能落地。

08|真要开始,先跟着钱走,再找公司里已经长出来的苗子

别先漫无目的地梳理一大堆流程。李桢建议从「他的钱从哪进,他的钱从哪出」找场景,再去问真正执行的人:以前试过什么,谁在用,为什么卡住?我听下来觉得这两件事很实在:一边跟着钱走,一边找公司里已经长出来的苗子;弄清楚它们在哪儿长起来、缺什么、被什么挡住,才知道下一步该帮什么忙。

时间戳

00:00 冷开场与本期对谈

04:16 培训、陪跑还是咨询:究竟交付什么

10:12 反向咨询:从业务材料里找出缺口

21:00 从业务流程到可执行的智能体

25:09 部门为什么不配合,团队的新机会在哪

29:56 提效还是增长:左手笔的用户洞察案例

41:19 流程变了,权力和责任怎样重新分配

50:56 谁发起、谁付钱,咨询陪跑怎样收费

54:43 人才盘点:人与 AI 的能力怎样变化

1:04:10 快做成却停下来的项目,以及 yes but

1:13:48 数据和系统卡点,面对面访谈的价值

1:19:10 大厂会不会下场做 FDE

1:26:06 企业从哪里开始:摸底、资金流与已有试点

1:31:46 片尾曲《鞘中剑》

本期嘉宾

李桢

尚学未来 CEO
混沌 AI 院 顾问
正和岛 AI 企业落地专家

节目音乐

片尾曲:《鞘中剑》

MV 制作:Codex

关于 AI 炼金术

欢迎订阅「AI 炼金术」的播客,以及同名公众号、视频号

「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地,我们会邀请一线创业者、产品人和科研学者,深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活,以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。

我们的讨论会涵盖多个话题:从 AI 如何改变世界的未来,到如何找到 AI 创业的 PMF;从如何利用 AI 降本增效,到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣,这里有满满的干货和一线实战经验,欢迎关注并推荐给你的朋友,共同探索未来的无限可能!

节目主理人

徐文浩

某 AI 创业公司联合创始人,正在面向全球市场开发 AI 应用。连续创业者,参与过多家创业公司,拼多多早期员工。广告科技公司 MediaV 的算法和数据负责人,后被 360 收购。离开后加入成立不到 1 个月的拼多多。后创办了基于 AI 的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023 年再次下场创业。

任鑫

美元基金合伙人,主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者,曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房;被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务;2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈;2021 年出售公司,2023 年重新回到 AI 世界。

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最真实的FDE👍
28:28 “为什么在大企业里面他会有这样的一个好处呢就是他一定有一波人是想干的因为他人多人多思考就杂当他人多思考杂的时候你只要找到那个愿意干的那个人拉着这个人去干的一定能干出一些事儿来的”

interesting …… 原本想当然觉得大公司山头多大公司阻碍多,但其实人群是正态分布的,基数大的时候愿意干事儿愿意创新的人也好找

FDE 们要努力的方向不应该是找“公司画像”而是找“人群画像”,把易于合作易于搞 AI 的内部合作者识别出来

一整个投资逻辑 💡
一只桃V-期待任鑫回复:28:40 搞大赛的另一个好处,把内部乐于创新兴致勃勃搞创新的人才识别出来 🤔
一只桃V-期待任鑫回复:37:29 大企业的另另另一个好处,安全感相对比较强,不会急功近利地切 AI
08:54 “FDE培养更多的是搞清楚我说的那些阈值啊权限啊字段啊统一啊这些东西”

后面也有说到,传统企业做 AI 转型的前置条件是先要数字化和信息化,也是很多 FDE 给企业做 AI 项目容易掉进去的大坑 —— 数据治理不是人工智能项目的前置工程,它就是人工智能项目本身
07:38 “先教大家怎么看病”,然也然也,授人以渔了属于是。好的 FDE 应该是做完即走的,把 AI 工具和使用 AI 的能力沉淀在甲方团队里。
19:22 “企业可以选择不同它自己用的AI工具和AI的场景”

nod

相比较带着自有 Agent 或者 OpenAI A/ 自己的 FDE 团队(很明确地卖工具卖 token),again,好的 FDE 应该是帮助企业发现问题解决问题,而不是“我有一个好东西你要不要买”
一只桃V-期待任鑫回复:20:54 “他愿意用什么用什么 但是他解决的是用这个方式去解决他本身的业务问题” 📝📝📝
13:24 “大赛出来的东西质量远远不够”

之前有过跟任鑫老师一样的吐槽,我把这类企业内部自己搞的黑客松称作“AI 过家家”。但是听完第一遍之后第二遍再来到这里,我大脑涌现了 ——

真正重要的不是做出结果,
1⃣ 而是通过 培训+实操,把日常浸泡在实际业务场景里的员工扶上马送一程,让他们自己日后可以在实际业务场景里使用 AI
2⃣ 而是发现问题,发现可挖掘的业务场景

黑客松大赛不是办完了鼓鼓掌就结束了,售后服务更重要更有价值啊!(捶胸)
一只桃V-期待任鑫回复:思路打开,自己又涌现了 销售有销售漏斗,增长有 aarrr,做 FDE 也可以有相应漏斗模型, 从宣讲大会 ➡️ 黑客松大赛 ➡️ 专题工作坊 ➡️ 内部合作者小分队 ➡️ … 广泛收集场景和关注点,筛价值,筛人员,筛落地条件 …
46:27

徐文浩老师这一轮问的问题其实挺 sharp,但是在表达上有点黏黏糊糊 (一种学者气质?)

嘉宾老师接化发也很精彩,只可惜信息量太大,最想听的部分滑走了

大着胆子做一轮自己理解和蒸馏:

【徐文浩实际上问的】:
- 技术已经允许重新分工,你的咨询敢不敢推动重新分工?(否则组织提效有限)

【李桢的长回答】:
- 确实有组织改动(IT 下乡例子)
- 业务流程调整不是有且仅有“缩短”
。有些环节多余,要删 ➖
。有些责任和控制缺失,反而要补 ➕
- 重要的是搞清楚现有流程为什么存在,以下长难句拆解
。哪些环节有业务依据
。哪些源自历史惯例
。哪些是部门之间妥协的结果
。要枚举之后分类讨论,对症下药
- 内部 VS 外部
。外部团队和 AI 帮忙显化问题
。内部人员与管理层重新讨论流程、责任和权力分配

【一些思考】:
- 肯定都喜欢快刀斩乱麻的爽脆(集装箱那一期说不要搞 AI 转型要 AI 投胎)
- 现实情况往往是不得不在各方利益博弈之间做一些耐着性子抽丝剥茧顺藤摸瓜的笨功夫


不知道理解是否准确?这一段信息量挺大的,自己也反复听了几遍,诚邀评论区大家激烈讨论
42:40 “AI 这两个字最近比较好卖你讲麦肯锡 卖不过麦肯锡”

爆梗,拍灯

任鑫老师这里出金句,适合放到短视频开头当钩子赚三秒停留 😂😂

但是 FDE 们不必妄自菲薄,现实世界还是依然存在【先进技术能力】和【企业组织能力】之间的落差。借助 AI 能力可以搞的整合数据、模拟方案、辅助决策 …… 在传统企业的现场依然在靠人工拼表、微信转发、层层汇报、口头协调和事后补救。

这里面实实在在存在着尚未被实现的价值空间。

FDE 们卖咨询卖不过麦肯锡,FDE 们可以多思考思考的是怎么在自己的 bgm 里战胜麦肯锡 👊👊
huangsy
huangsy
2小时前
很实在
34:23 左手笔的案例,嘉宾老师解读成“随机且不可预期”

有一半不同意,稍稍杠一下

左手笔的投诉就在亚马逊的商品评论区里躺着,退货理由、客服工单、评论区、差评等等这些都不是“随机的洞察”,是“已经发生但没人读的文本”

商家自己没有去推动产品优化,有心挖差评找机会的人过去能力有限 —— 商机一直存在只是没有被识别。挖 100 条数据和挖 10000 条数据,命中率也许是一样的,但是收获机会次数差了两个数量级。

再往下思考一轮,找到机会也不一定能变现,因为如果你自己不是正好是做笔的厂家,你没有能力低成本改模具低成本试错(想起给理想做杯架的哥们了) —— AI 时代的瓶颈渐渐从“想不到”变成“做不到”了
31:40 关于卡产能和嘉宾老师也把自己搞得很忙(FDE 规模化问题)

我的解读是,好的 FDE 工程师本身就是 懂咨询x会用AI 的复合型人才,这种人本身就是稀缺就是贵。

贵的东西一定不能做成大生意吗?好像不是的,至少 toC 消费品市场就是奢侈品这种细分,我成本贵我稀缺的同时我卖价贵我有品牌溢价

在 toB 市场类似麦肯锡埃森哲是怎么做的呢?有没有可能像律所合伙人模式,把一群 S 级 A 级 人才聚集在一起搞大事情呢?也想听听任鑫老师的看法
22:10 “最后有可能是一个对话框也有可能是个界面 …… 按照他们自己的喜好把这个东西做出来”

说独孤求败的三重领悟 —— 中年时,不滞于物,入了化境,飞花摘叶皆可伤人,草木竹石均可为剑,达绝顶高手之境 😎😎
17:23 “其实不是一个AI落地的问题 其实就是一个企业的业务流程的咨询优化的过程”

nod

旧酒装新瓶。AI 给了 FDE 一块新的敲门砖一把新的锤子,最终要解决的是具体问题,最终要给企业交付价值。

而不是“部署一套 AI 系统”,不是“人人都用 Agent”
15:22 “知识萃取师”的比喻很有意思

有一个 Harvey 公司给顶级律所做 FDE 的案例,背景知识:
<quote>
法律行业被称为企业软件的「百慕大」:顶级律所的保密纪律森严、数据不出域,合伙人各自为政,自助式在线软件在这里一败涂地。
</quote>

Harvey 的 FDE 团队把律所客户分为三类角色
合伙人 ➡️ 只管拉客户做销售,他们关注:这单生意多赚钱
助理 ➡️ 只管具体干活,他们关注:这周少加三天班

第三类是知识管理律师(KM Lawyer)➡️ 维护先例库、条款库、模板库,把资深律师的经验转成可复用资产,做内部答疑和培训

这第三类客户同时知道两边发生了什么,也知道有哪些隐形工作方法在两边发生。Harvey 分别搞定了三类客户,并且把知识管理律师常年在干的常年搞不定的事情给干成了。


AI 总结:Harvey 证明了 FDE 模式的边界在哪里:凡是「保密制度、数据驻留、关键用户自主权」三座大山同时存在的市场,产品化交付无解,只有人进去,才能把系统带进去。
而这样的市场——法律、医疗、金融、政府——恰好是地球上利润率最高的企业服务市场。
11:45 “AI 替你说脏话”—— 痛!太痛了!

解决问题的第一步是要承认问题,改造一所旧房子不能只画新设计图(得先让人承认旧房子漏雨)

企业内部(尤其大公司)很容易在这类会议中把技术问题的讨论演变成“追责”“判错”。坚持己见的原因不是本人固执 or 建议有问题,而只是不想表现得在对方面前败下阵来。

由一个第三方法官来说判决,或者由没感情的 AI 来说具体技术细节,是不是就比较容易被接受了 🤔
不好意思,这一期听了两遍(一遍做饭一遍笔记),太有收获太有表达欲了。接下来大量刷屏预警,任鑫老师别嫌我话多 😝
qiweiview
qiweiview
1 天前
任老师早,一直在等更新
Mars任鑫
:
谢谢捧场呀,后天还会更一期:)
_Colin_:太好了~
长跑男
长跑男
1 天前
咨询、培训、系统定制研发,说白了都可以作为 fde ,这对 fde 人员 要求很高
听下来 其实现在FDE自己在企业中的定位也不太清楚 都是在摸索的过程
长跑男
长跑男
1 天前
17:27 太对了,这个就是咨询服务