和植物学家聊花粉症:过敏是人们享受当代城市生活的代价 Vol.03自然选择NaturalSelection

和植物学家聊花粉症:过敏是人们享受当代城市生活的代价 Vol.03

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本期是一个关于“人工选择”的话题。

在录完这期的第二天,”氯雷他定“登上了微博热搜第一。在我印象中这好像不是花粉过敏相关的词条第一次上热搜了,似乎城市里的花粉过敏越来越严重……于是两位主播决定找来首都师范大学的植物学副教授顾有容老师,一起尝试把城市花粉症这件事讲明白。

其实近几年北京在花粉和杨柳絮治理上下了不少功夫:2021年就把过敏原圆柏、侧柏从《北京市主要林木目录》里剔除了,给重点树群打针,每周都会发布花粉浓度预测……

但大家的过敏好像并没有减轻,于是有人每天写建议、打电话投诉,有人分享抗过敏妙招,甚至还有人组织去掐花苞……

听完本期后,相信你会对城市花粉症这件事有一个全新的认识。

🧬

▍本期嘉宾顾有容:

  • 首都师范大学植物学副教授
  • 中国科学院植物学博士
  • 知名科普作家

🧬

▼ 时间轴

00:50 正片开始

01:52 顾有容:杨柳絮给花粉过敏背了锅,北京早春花粉过敏的真凶是这几种植物;

03:36 杨树、柏树这么“坏”,为什么当时要种它们呢?

05:07 范岗:为什么现在才关注花粉过敏,可能是因为花粉过敏没那么严重、不致命;

06:22 相比北方城市,南方城市可以选择的植物多一些;

08:42 别掐花苞了!没有用,而且也没办法把这些过敏的树都换掉;

10:53 日本40%的人都杉树过敏,竟然是因为军国主义要用针叶树炼油;日本的花粉过敏十分夸张,会形成像云彩一样的花环;

13:27 德国在二战后还出现过忘记自己的行道树里有炸弹这件事,相比过敏更吓人……

16:42 过敏为什么这几十年突然开始流行了?最有名的一种假说叫卫生假说;

19:08 城市里真的更容易过敏么?

23:00 花生过敏有可能是因为大家都搞错了,导致人为制造了一代花生过敏人群;

26:55 范岗:过敏可能和肠道菌群也有关系,关于过敏的知识一直在不断变化;

28:39 顾有容:我们对过敏还知之甚少,连过敏原测试里的分类都是经验性的,跟植物学分类毫不相干;

33:39 开个玩笑:以后会不会从小卷花粉耐受、出现“花粉奥林匹克”?范岗说真有人这么干;

34:41 《过敏的真相》一书中指出:关于过敏的原因,没有简单的答案,只有难以回答的问题;

35:03 城市里如何选择绿化植物?第一要种活,此外还有很多要素,但致敏问题似乎没那么容易被重视;

38:25 传统的城市绿化是把树当成砖块一样,属于城市的零部件,不是从生态系统的思路;

41:30 顾有容:北京过去有绿而不活的问题,到现在都是园艺地狱,种不活千万别难过;

42:30 顾有容:全北京市大概有1.2亿棵杨树,它们为提高园艺地狱的绿化面积做出了巨大贡献;

43:57 北京这几年的公园生态改善得非常好,给大家推荐一些公园;

48:38 范岗:多呼吁是有用的!解决过敏也需要社会的支援;

52:05 结尾:没准50年以后,一切都变好了——嗯,也可能是150年之后。


▍本期播客中提到了:

1)《过敏的真相》[美]特雷莎·麦克费尔 著,秦琪凯 译,中信·鹦鹉螺出品,2024.4;

2)《2010−2020 年北京市行道树结构特征变化分析》,谢晓阳等,北京林业大学学报,第45卷第1期,2023.1;

3)一些在春季让大家过敏的元凶代表(顾有容供图),欢迎来指认这都是什么:

4)广岛的“核爆树桩”(顾有容供图):

5)翠湖公园

6)海淀公园


▍本期播客没提到的:

1)参考文献

  • Lewis H Ziska,et al.Temperature-related changes in airborne allergenic pollen abundance and seasonality across the northern hemisphere: a retrospective data analysis.2019.3
  • Lars Lange,et al.White paper on peanut allergy – part 1: Epidemiology, burden of disease, health economic aspects.2021.9
  • Markus Berger,et al.The influence of air pollution on pollen allergy sufferers.2021.12
  • Jennifer M.Albertine,et al.Projected Carbon Dioxide to Increase Grass Pollen and Allergen Exposure Despite Higher Ozone Levels.2014.11
  • Strieker Sonja,et al. Farm living and allergic rhinitis from childhood to young adulthood: Prospective results of the GABRIEL study.2022.6

2)背景音乐——彩蛋

我们选了李健演唱的一首歌曲,其歌名与本期主题非常契合:风.花.树——花粉过敏的几个条件都具备了╮(╯▽╰)╭


▍声音及视觉设计:凯特


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聆簫
聆簫
2024.4.22
分了几次听完,感觉北京人民太不容易了,就他们这个与天斗的能力、财力、精力,但凡换一个自然条件好点的地方,得幸福成什么样啊🤣
hhhuge:所以说“北京是个幸福感很高的城市,因为去任何一个城市你都会觉得幸福”[doge]
小包呀那个呀:北京生活的人 可能是忍耐度还可以 觉得没什么 但是偶尔去了别的城市 才发现 哇 他们的生活好爽啊
7条回复
小邹JOJO
小邹JOJO
2024.4.24
谁来救救上海“梧桐区”的那些假梧桐——悬铃木啊……一生不敏感的人,眼瞅着要在上海变成鼻炎了!
大力强:悬铃木让我逃离上海!
yisenn:哈哈哈哈前几天去跟下雨一样
7条回复
李晗_SnvQ
李晗_SnvQ
2024.4.24
北京从各个角度看都堪称上呼吸道地狱..
hhhuge:狠狠折寿🥲(bushi)
大力强:上海一样 梧桐,悬铃木
3条回复
北京千年古木有银杏侧柏,明清以来广植槐树,六十年代呼应北方植树造林种了杨柳,飞絮主要是后者,杨树生长极快,钻天杨密植形成防风林带,还有景观效果,有灌溉条件的新疆、宁夏,内蒙杨树防风功不可没。但随着城市建筑密集,通风不畅易受虫害,经常腰折,近年很多西北城市又换回国槐。
HD623247w:想起了小时候被夏天国槐上挂满的毛毛虫支配的恐惧
Soneyee:小时候还能撸槐花吃,现在全换树了 榆钱也没有了,槐花也没有了😭
会会
会会
2024.4.25
嘉宾竟然是顾有容老师,十多年前顾老师应该还在读博,我还是一个大学生,当时最喜欢他在果壳网上的一系列介绍花的视频,当时超级佩服他在野外一次就能把花结构解剖的非常完美,而我这种手残党在实验室每次都要荼毒好几次花才能拍出一张差强人意的结构图。可惜那个系列的视频不多,印象里就十个,后面也没有更新了。再后来就是在微博上偶尔回去请教大佬几个关于植物的问题
水水水喝鱼:花日历系列!不止10几个视频呢~可以去顾老师的b站看
烛影摇红_nX1Y:谢谢推荐。刚才到 b 站关注了顾老师。看了内容标题,顾老师真是宝藏 up 主。
5条回复
42:28 这些让人过敏的“坏树”,坏就坏在能在别人活不下去的土地上茁壮生长。🤧
章鱼Duffy
章鱼Duffy
2024.4.24
感谢up科普,感觉进入植物新世界,好有意思,周末去植物园
另外我忍不住要夸赞后期老师!! 声音怎么做到安静时听不刺耳,但地铁里又不被消声能听清的呢? 我听其它播客每次上了地铁就要各种捂耳机、回放,但是这期节目竟然让我顺利听完三站地铁,没有任何麻烦!粉了粉了🪅
30岁前都不过敏 今年突然过敏了 还以为是感冒😷
LeonUp:好端端的突然过敏?IP正确🥲
麦当冲
麦当冲
2024.4.25
上上周去奥森公园,看见所有的杨树上基本都被漆上了一个♀,就没想明白什么意思,是要给树绝育么?那么为啥只种女树不种男树呢?
HLGO:雄株不飘絮,标记雌株的可能会换树(林业大学学生的猜测)
月亮海盐乌龙茶:你好可爱啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
老白namtso
老白namtso
2024.4.27
这期非常好,主播嘉宾表达幽默顺畅,深入浅出。作为在西班牙的上海人,过敏原是橄榄树和法国梧桐,听得频频点头。
喜欢植物类的话题,好听,爱听。
Addy_KIN
Addy_KIN
2024.4.24
51:34 《布鲁克林有棵树》 提到了“天堂树”,也就是臭椿,很艰难的地缝里也能破土而出长成参天大树,我理解和主人公在逆境中成长是暗合的😂
HD755134y:是吃的那个香椿吗
Addy_KIN:不是啊 是臭的😂叶片有点像羽毛 可能因此联想到天堂吧(我瞎猜的)
08:06 朱棣全责 哈哈哈 笑死
聆簫
聆簫
2024.4.22
23:29 听到花生过敏这里,我有个疑惑,为什么没听过花生大省山东有人对花生过敏呢?是花生过敏的小孩没能长大?还是从小就接触所以便不过敏了?
一个清扬:据说是明朝花生传入中国的时候,造成了一大批花生过敏的人死亡,所以后来花生过敏的人非常少
花啦:是的,如果在小时候就接触花生确实会减少过敏几率。
8条回复
catos
catos
2024.4.27
26:02 近期有个新闻,外国一人手蘸花生酱击打花生过敏的邻居,结果对方没啥事。这人反过来告花生酱厂家产品不合格,还告赢了。
刘泊汐
刘泊汐
2024.4.25
四季见绿完全没有必要。冬季的肃杀也是一种图景。另外北京冬天的那些常绿树种颜色也并不赏心悦目,接近一种土绿色?不知道怎么形容
聆簫:真的,冬天那个土绿色让本就灰蒙蒙的北京,又减少了一分生机😅😅
05:00 我18年去北京待过半年 一直觉得北京城市光秃秃的很荒凉。我本身是成都人,从小到大四季都能见到很多不同的绿色植物。后来大学也去了杭州,现在也在杭州工作。杭州的绿化是真的好 特别西湖附近就是个天然氧吧很舒服
自然选择播客:成都和杭州,都令北京羡慕无比!
khfddhun
khfddhun
2024.4.25
01:13 内蒙人一到这个季节一半都开始过敏,过敏原是蒿草,蒿草是入侵物种,最初是为了治沙不让沙子吹到北京而人工种的,现在一整个疯长
会会
会会
2024.4.25
想起大学在南京读书时,春天梧桐絮飘扬我脸上身上痒到不行,还有学校的哈弗杨到处飘絮絮,我一度以为是谁家在晒被子棉絮到处飞😂后来植物学老师告诉我们那是哈弗杨的杰作