【主播】： 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30种滋味》等专栏主讲人 【嘉宾】： 史军，中科院植物学博士、科普作家，代表作品《植物学家的锅略大于银河系》《植物塑造的人类史》《中国食物：水果史话》《中国食物：蔬菜史话》等。 中国人常说“民以食为天”，在三四十年的富裕生活后，大部分的国民已经习惯了以精米、白面为食，但是谈到谷物，恐怕很多人都是“五谷不分”的谷物“小白”，“粮食”这个词看着离生活这么近，又那么远，本期节目，苗师傅邀请到了科普作家史军老师，两个人围绕粮食的历史，聊了聊谷物背后的故事。 《粮食史话》作者: 史军（点击链接即刻购买） 出版社: 中信出版集团 出品方: 中国国家地理·图书 出版年: 2024-12 如果有一天你只能吃一种食物度日，你知道应该选择什么吗？你知道玉米在整个食品工业里是“隐形大佬”吗？没有经历过挨饿生活的我们，是否真的不用再为填饱肚子发愁了？ 听了这期节目，你也许会对自己的“饭碗”问题有了更多的了解。 【时间轴】 00:02:14 玉米是美洲文明的“幕后大佬”？ 00:06:42 可乐的出现推动了玉米变成糖浆 00:08:02 为什么我们国家要进口那么多大豆？ 00:12:09 如果只能吃一种食品度日，土豆是最好的选择吗？ 00:14:20 刻在中国人DNA里的“种菜天赋”，从何而来？ 00:23:08 我们现在真的不再需要为挨饿担心了吗？ 00:29:46 到底是什么食物养活了我们？ 00:32:22 “从汉代到清朝，粮食产量基本没有什么变化” 00:35:24 《神雕侠侣》中的裘千尺至少在谷底种两亩大枣，才能活下来？ 00:39:17 同样的小麦，西方人烤面包，中国人蒸馒头，原来是因为…… 00:44:04 为什么西方人爱喝水果酒，中国人更爱喝粮食酒？ 00:48:37 水果和炼丹的关系：长生不老路上也有“平替” 00:52:30 现代人刚需生存技能：懂五谷 【节目中提到的相关内容】 1. 《玉米人》，作者[危地马拉] 米格尔·安赫尔·阿斯图里亚斯，故事的主线是印第安人与土生白人因为种植玉米而产生的矛盾与斗争。印第安人种植玉米是为了糊口和生存，在他们的宗教信仰中，玉米是由人变化而成，同时人靠食用玉米而生存。而土生白人却并不这么想，他们种植玉米是为了牟取暴利。为此，以加斯帕尔•伊龙酋长为首的印第安人同白人势力之间发生了你死我活的斗争。 2. 《杂食者的两难》，作者[美] 迈克尔·波伦，作为美国饮食界的引领者，迈克尔·波伦长期关注饮食议题，企图在工业社会与田园自然中寻求调和。在本书中，他以田园调查的方式走访农场、研发室、牧场、食品加工厂和超市，从产地一路追踪到餐桌，如侦探般地揭开现代食品的面貌，追寻现代饮食如何成为人类疾病的来源，给出了杂食者“到底要吃什么”的答案。 3. 《枪炮、病菌与钢铁》，作者[美国] 贾雷德·戴蒙德，本书是理解人类社会发展史方面的一个重大进展，它记录了现代世界及其诸多不平等所以形成的原因，也是一部真正关于全世界各民族的历史，是对人类生活的完整一贯的叙述，娓娓道来。 4. 《中国食物》丛书，作者史军，本套丛书包含：《中国食物：水果史话》、《中国食物：蔬菜史话》、《中国食物：粮食史话》三册。植物学博士史军讲述7000年的文化历史变迁，让水果和蔬菜，讲述不一样的中国饮食文化和植物学故事。 5. 丁戊奇荒是一次旱灾饥荒，即1877—1878 年发生在中国的特大灾荒。这场灾害波及山西、直隶、陕西、河南、山东等省，造成1000余万人饿死，另有2000余万灾民逃荒到外地，对中国晚清历史产生了深远影响。 6. 灌浆期是农作物的一个生长时期，即通过光合作用产生的淀粉、蛋白质和积累的有机物质通过同化作用将它们储存在籽粒里的一个阶段。 7. 干热风亦称“干旱风”、“热干风”。它是一种高温、低湿并伴有一定风力的农业灾害性天气农业气象灾害之一。干热风时，温度显著升高，湿度显著下降，并伴有一定风力，蒸腾加剧，根系吸水不及，往往导致小麦灌浆不足，秕粒严重甚至枯萎死亡。 8. 爱尔兰大饥荒，俗称马铃薯饥荒，是一场发生于1845年至1850年间的饥荒。造成饥荒的主要因素是一种称为晚疫病菌（致病疫霉菌）的卵菌造成马铃薯腐烂继而失收。马铃薯是当时的爱尔兰人的主要粮食来源，这次灾害加上许多社会与经济因素，使得广泛的失收严重地打击了贫苦农民的生计。 9. 《战争的滋味》，作者:[英] 丽兹·克林汉姆 / Lizzie Collingham，本书聚焦于粮食争夺战中的胜者和败者，揭示了：与战争有关的饥饿和饥荒不仅是纳粹德国和日本帝国造成的，也是盟军管理不善和忽视的结果，尤其是在印度、非洲和中国。美国在战时和战后的主导地位不仅是美国巨大工业生产的结果，也是其丰富粮食的结果。 10. 口嚼酒是古代酿酒的一种方法，利用口水发酵来酿酒，是一种最原始的“发酵法”。起源于母亲用嘴咀嚼米饭喂婴儿，利用唾液中的淀粉酶使婴儿容易消化吸收。 11. 《神异经》是中国古代神话志怪小说集，共一卷，四十七条。旧本题汉东方朔撰。书中保存了不少神话传说，尤其是关于东王公、穷奇、昆仑天柱、扶桑山玉鸡等的记载，是珍贵的神话资料。 编辑/天健、周雨润（实习） 音频剪辑/译丹 —————————— 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

【主播】： 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30种滋味》等专栏主讲人 【嘉宾】： 尚小明，北京大学历史学系教授，主要从事清代至民国时期政治、学术、教育研究，著有《鼎革》和《宋案重审》。 南北议和与清帝退位是中国近代史上的大事，我们之前也制作过多期晚清民国历史相关的节目，这一期，苗师傅邀请到了北京大学历史学系教授尚小明老师，两位将聚焦在一位中国近代史中的重要人物——袁世凯，袁世凯的政治诉求是什么？梁启超评价袁世凯总是黄金诱惑于前白刃威胁在后，是这样吗？…… 鼎革：南北议和与清帝退位（点击可以直接购买图书） 尚小明 著 精装·604页·43.3万字 社会科学文献出版社 2024年9月出版 尚老师在穷搜相关原始资料基础上，写成了新书《鼎革》，本期节目中，你也将听到一些鲜为人知的史实故事，欢迎在评论区和我们分享你的感受。 【时间轴】 00:01:08 回到辛亥革命爆发的那一年，此时袁世凯有何打算？ 00:07:52 《宋案重审》的主角洪述祖，那道以隆裕皇太后名义写过的懿旨用过吗？ 00:10:35 让我们试着勾勒出1912-1915年的袁世凯 00:14:46 临时政府定都南京，中间经历了什么过程？ 00:20:31 1912年1月1日，孙中山宣誓就任前的5个多小时，发生了什么？ 00:24:16 孙中山就任临时大总统，对袁世凯有多大的冲击？ 00:26:42 写一本以袁世凯为主角的书，难度在哪里？ 00:33:02 “二次革命”和“宋教仁被杀案”有因果关系吗？ 00:47:09 蔡东藩的《民国演义》能代表当时知识分子对民国历史材料的掌握吗？ 【节目中提到的内容】 杨度 杨度（1875年1月10日-1931年9月17日），清末反对礼教派的主要人物之一。晚年加入了中国共产党。戊戌变法期间，接受康有为、梁启超等改良派的维新思想，反对帝国主义。 爱新觉罗·奕劻（庆王） 爱新觉罗·奕劻（1838年3月24日-1917年1月29日），字辅廷，晚清宗室重臣，清朝首任内阁总理大臣，满洲镶蓝旗人。清高宗爱新觉罗·弘历曾孙，庆僖亲王爱新觉罗·永璘之孙。宣统三年（1911年），裁撤军机处，改设内阁，奕劻任内阁总理大臣、辛亥革命爆发后袁世凯复出，奕劻让出首相职位改任弼德院总裁。 滦州兵谏 张绍曾于1911年10月27日联络一批将领联名向朝廷施压，请求朝廷尽快立宪，以政治变革回应南方革命党人的合理要求，推动中国政治进步。对于张绍曾等人的建议，朝廷筹议未决，于是张绍曾等又向朝廷请求进兵南苑，以兵临城下迫使朝廷屈服，此事件被称为“滦州兵谏”。 《宋案重审》 百年宋案研究最大的问题在于研究者错将“宋案”等同于“刺宋案”。本书彻底纠正了这一偏差，明确揭示“宋案”实际上是由收抚共进会、调查欢迎国会团、低价购买公债以及刺杀宋教仁等多个情节次第演进与交错进行而酿成的复杂案件，最终令人信服地揭开了宋案一系列谜团。 洪述祖 洪述祖（1859年—1919年），清代名臣洪亮吉玄孙。他在清末以游幕起家，混迹官场多年，在此期间结识袁世凯，曾活跃于辛亥革命中。袁世凯实行独裁，排除异己，洪述祖当了袁世凯的爪牙，密谋杀害宋教仁。 《中国民主政治的困境》 本书根据1909-1949年历届议会选举实录分析民主的困境。细致考察20世纪上半期四次国会选举，观察为什么民主政治在彼时中国不能生根发芽，是历史和政治学界不可或缺的开创巨著。 黄远庸 黄远庸（1885年1月15日—1915年12月27日），远生是他从事新闻工作时的笔名。初年著名记者。宣统三年（1911年）参与发起成立宪友会。入民国后从业新闻，担任《申报》等多家报刊特约记者。 靳云鹏 靳云鹏（1877年—1951年1月30日），中华民国时期北洋军阀、政客、商人、国务总理、“皖系四大金刚”之首、陆军上将，是段祺瑞手下“四大金刚”之一。 蔡东藩 蔡东藩（1877年7月23日—1945年3月5日），本名蔡郕，谱名椿寿，字东藩，笔名东帆、东颿。中国近代演义小说作家、历史学家。辛亥革命后，担任上海会文堂新记书局编辑，编《中等新论说文范》《高等小学论说文范》。 *《民国演义》 《民国演义》为《中国历代通俗演义》之一。由蔡东藩、许父编著。该书前一百二十章由蔡东藩原著，后四十章由许父续写，共一百六十章。比较详细地记述了辛亥革命、孙中山下野、袁世凯称帝、蔡锷讨袁、张勋复辟、五四运动、孙中山改组国民党等等重大历史事件的始末。 编辑/天健、周雨润（实习） 音频剪辑/译丹 ———————— 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

【主播】： 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】： 贾珺，建筑师，清华大学建筑学院教授，三联中读《这就是中国古建筑》主讲人之一 本期是2025年的第一期，也是2025年农历新年前的最后一期，先在这里预祝所有听众朋友们，蛇年大吉，要继续关注我们的播客《天真与经验》！ 贾珺老师新作《颐和园》 这一期，苗师傅邀请到了清华大学建筑学院教授贾珺老师，两人聊了聊帝都地标景点中的“顶流”——颐和园，清漪园和颐和园有什么关系？作为造园艺术成就最高的皇家园林，清漪园的总设计师是乾隆吗？在晚清激荡的风云中，颐和园又起到了怎样的作用？ 除此之外，贾珺老师还分享了实用的颐和园游园攻略，立春后想要来北京逛颐和园的朋友们，一定要收好啦！ 【时间轴】 00:01:40 从“北京颐和园”到“颐和园”，书名为什么去掉了“北京”两个字？ 00:04:10 颐和园和清漪园：见证了大清王朝最鼎盛和逐步走向灭亡的两个时期 00:06:46 清漪园的总设计师是乾隆？ 00:11:30 仿古建筑对比真正的古建筑，为什么总感觉哪里有什么不对？ 00:13:25 中国古代的皇帝们大多都有江南情结 00:19:36 为什么皇家园林都建在北京的西郊？ 00:23:55 清漪园像一首完整的长诗，圆明园就像一部诗集 00:25:20 实用攻略！逛颐和园到底应该怎么逛？ 00:35:44 冬至看“金光穿洞”，颐和园因为“意外”走红了？ 00:40:01 最早“写仿”的是秦始皇 00:44:55 自古以来，杭州西湖是归属于谁的呢？市民吗？ 00:53:43 苗师傅忆往事，为什么不能游船直接到昆明湖？ 编辑/天健 音频剪辑/译丹 ———————— 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

【主播】： 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】： 李礼，近代史研究者，历史作家 *本期节目录制于2024年12月底 “脚底花明江汉春，楼船去尽水鳞鳞。凭栏一片风云气，来作神州袖手人”，本期节目从苗师傅吟咏陈三立的这首诗开始，邀请的嘉宾是近代史研究家、历史作家李礼，他最近出版的新书《失败：1891—1900清王朝的变革、战争与排外》将目光聚焦在晚清王朝的重要十年：从日俄战争到甲午战争，从康有为到梁启超……两个人一起在节目中聊了聊甲午战争前后，那个动荡的中国。 点击文字可直接购买 注：苗师傅提到的“俄罗斯”指为沙皇时代的俄国，提到的“韩国”为“大韩民国”前的“大韩帝国”（1897-1910年） 【时间轴】 00:00:50 1891-1900年，清王朝的排外运动指什么？ 00:04:14 八国联军攻打北京和沙皇俄国炮制“江东六十四屯惨案”，有什么联系？ 00:13:04 1898年，“列强划分图”的诞生背景是什么？ 00:20:13 “一切都要从甲午说起” 00:26:17 甲午战争是日本皇军意识的起点？ 00:29:14 这十年间，上海成为了中国的舆论中心 00:38:59 细聊康有为流亡日本的时间线和过程 00:42:54 我们应该如何评价康有为？ 00:50:09 假设当时的变法由慈禧来主持，历史会有另一番图景吗？ 00:56:02 下一本书，帝制中国的最后十年 01:01:09 从1900年的“韩国”聊起：开化党、金玉钧、李承晚…… 节目中提到的内容： “海兰泡惨案” 海兰泡惨案又称海兰泡事件、海兰泡大屠杀，是1900年7月16日至21日沙皇俄国对居住于海兰泡的中国居民进行屠杀的事件，该事件共造成五千多名（也有资料为六、七千名）中国人死亡。 阿穆尔州 位于俄罗斯联邦的东南部，其南部、西南部与中国黑龙江省相邻，面积36.19万平方千米。17世纪俄国和清朝对地区的主权问题发生争端，经过数场战斗以后，双方于1689年签订《尼布楚条约》，该地区归属清朝。19世纪俄国再次入侵该地区，1858年《瑷珲条约》当中该地区被割让给俄国。 《俄事警闻》 报刊名。拒俄团体对俄同志会言论机关。1903年（清光绪二十九年）12月15日在上海创刊，蔡元培、汪德渊等主办，王季同主编。 乃木希典 日本陆军大将（上将），日本军国主义扩张政策的积极推行者。1894—1895年中日甲午战争期间，任步兵旅旅长，1895年晋升为师长，被派往台湾任总督。日俄战争爆发后，重返军界。1904年任第3集团军司令官，该集团军在夺取旅顺口要塞和奉天附近的交战中起了决定性作用。 《直报》 清末德国人在华出版的中文报纸。 《时务报》 是维新运动时期著名的维新派报纸，是当时维新派最重要的、影响最大的机关报。 《清议报》 《清议报》是戊戌政变后保皇会在海外办的第一个机关报，旬刊。1898年（光绪二十四年）12月23日创办于日本横滨，主编为梁启超。 事大主义 事大主义是一种儒家的外交理念，是基于强弱力量对比情况之下小国侍奉大国以保存自身的策略，特指1392年-1895年朝鲜王朝对中国明朝和清朝朝贡的外交政策。 李承晚 李承晚（1875年-1965年），韩国近现代史上政治家、外交家、思想家、独立运动家，大韩民国首任总统。 《万国公法》 美国人惠顿撰。惠顿是美国的外交官，国际法学者。美国传教士丁韪良译。 *丁韪良（1827年—1916年），美国基督教长老会传教士，1850～1860年在中国宁波传教。由于他熟谙汉语，善操方言，1858年中美谈判期间，曾任美国公使列卫廉译员，参与起草《天津条约》。 编辑/天健、实习生周雨润 音频剪辑/译丹 —————— 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

嘉宾 | 苗炜，《三联生活周刊》资深编辑，《苗师傅·天真与经验》主播 主播 | 高一丁，《Talk三联》编辑 【本期节目也在《Talk三联》中上线，※ 本期封面报道：《王国维》】 继鲁迅和严复之后，苗师傅的“重读”系列开启了第三个篇章，这一次选择的对象是王国维。 即便我们并不熟悉近代学术史，但一定听闻过“三境界说”。王国维在金石甲骨、西北史地、敦煌文献乃至戏曲研究方面的成就，对于普通人来说过于幽深了，远不如《人间词话》中的金句来的简明易懂。当然我们也知道，这位“晚近三百年学术的终结者，此后八十年中国学术的开创者”，最终选择在颐和园自沉，“王国维之死”也成为近百年来不断被讨论与阐释的公案。 苗师傅说，这次重读，他想要弄明白的也是这样两个问题：其一，《人间词话》说了些什么？其二，王国维为什么自杀？学问这层重甲为什么不能保全他的生命？本期Talk三联，我们就和苗师傅一起聊聊王国维，聊聊在那些幽深的学术中，苗师傅都窥探到了什么，聊聊“罗王之学”盛名之下的八卦，还有那些发生在峥嵘宫阙、剩水残山里的故事，以及最初的两个问题，在重读之后是否有了答案。 【时间轴】 00:00:19 鲁迅与严复之后，为什么选择读王国维？ 00:07:07 在海宁国际游乐城，寻访王国维的足迹 00:10:31 为什么今天的我们，读不太懂词话？ 00:23:32 《人间词话》究竟写了什么，为什么会“破圈”？ 00:26:27 读王国维的意外所得：两部词学入门的小书 00:30:34 笼罩王国维大半生的罗振玉 00:36:01 殷墟甲骨收购记 00:42:03 大清覆亡之后的京都生活，与“小朝廷”的南书房行走 00:45:53 该如何理解王国维的自沉？ 00:53:40 题外八卦：颐和园上空的UFO 00:56:18 著名的纪念碑与静安先生的“奇哀遗恨” 01:01:45 下一个读谁，康有为吗？ 【延伸推荐】 EP166 严复对自由主义的理解，过时了吗？ EP146 听苗师傅聊聊，那个更为亲切的鲁迅 —————— 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

【主播】： 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】： 宋希於，文史研究者,图书编辑，著有《掌故家的心事》 本期节目被苗师傅称为最充满“老人味”的一期，我们邀请到了文史研究者“小宋师傅”宋希於，聊聊他的新书《掌故家的心事》和那些不为我们所知的掌故，这期节目里面提到的最年轻的人物也有100多岁：编辑家陶亢德和老舍先生有些纠葛的故事；雕刻家陈巨来写的那些艺术家轶事；“现代文学第一大公案”背后可考证的细节…… 听完这期节目，大家可能会对何为“掌故”有一个新的了解，用苗师傅的话讲，“有时候还能看出点人生味道来”。 本书主要关涉近现代学人、作家的生平行迹及其交游、著述、收藏等内容，尤留心种种旧传的未详、待考、不确、不真，发微索隐，言及前人之所未言，让旧掌故发出新光彩 【时间轴】 00:02:33 什么是“掌故”？从汉代官名到亲历逸闻的考定 00:06:43 编辑家陶亢德：《骆驼祥子》手稿背后的那些故事 00:15:04 “现代文坛第一大公案”：鲁迅、周作人失和 00:18:34 词学大家龙榆生，后半生为何如此晦暗？ 00:29:54 “掌故有时和文学很像” 00:36:38 怎样看待陈巨来的掌故名作《安持人物琐忆》？ 00:39:50 掌故=八卦吗？ 00:43:28 考证苏青《续结婚十年》：小说都有对应的原型人物吗？ 00:53:56 杨绛先生晚年写回忆录，有哪些有趣故事？ 00:57:40 从掌故到掌故考：时间的下限在哪里？ 01:01:30 《掌故家的心事》，还能看到哪些让人浮想联翩的内容？ 节目中提到的内容： 郑逸梅（1895—1992），江苏吴县（今江苏苏州）人，掌故家。毕生挥笔不辍，号称“涉笔生花八十春”，所撰文史掌故作品风靡海内外，深受读者喜爱，被誉为“旧闻记者”“补白大王”。所著单行本多达数十种，曾被结集出版为六卷本《郑逸梅选集》。 徐一士（1890—1971），江苏宜兴人，掌故家。民国初年曾在新闻界长期任职，后转而从事文史掌故的研究和考证。其旧学修养丰富，又长于英语，素养全面，旁征博引，为当时读者钦佩。著有《一士类稿》《一士谈荟》。 高伯雨（1906—1992），广东澄海人，掌故家。早年留学英国，主修文学，回国后曾在上海工作，后半生在香港以撰写掌故文章驰誉文坛，并主编了《大华》等重要的掌故杂志。他经历丰富，涉猎极广，文字气度娴雅，信而有征。所作为后人辑为九卷本《听雨楼随笔》。 《陶庵回想录》是现代作家、编辑家陶亢德的回忆录。陶亢德（1908—1983），浙江绍兴人，曾任上世纪30—40年代著名刊物《论语》《人间世》《宇宙风》的编辑，与鲁迅、周作人、郭沫若、林语堂、丰子恺、老舍、徐訏等诸多名作家有密切来往，催生了《骆驼祥子》等重要作品，保存了诸多新文学文物。他在这部回忆录中谈及了文学刊物的创办、经营情况，叙述了与作家的结识、交往，诉说了个人的经历，充分展现波澜的一生，为文学研究提供了重要资料，对于还原时代现场、研究社会风貌具有重要的史料价值。 徐訏（1908—1980），浙江慈溪人，作家。早年在北京大学学习哲学，后又留学法国，以小说《风萧萧》在抗战时期的重庆名声大噪，1950年移居香港。他被称誉为“文坛鬼才”，其小说注重情节曲折，注意心理描写，浪漫主义既有精巧的现代包装，又渗有现实主义成分。有《徐訏全集》问世。 金性尧（1916—2007），浙江定海人，文史学者，编辑。长期从事写作和编辑工作，长于随笔、选注，曾任职于上海古籍出版社。著有《星屋小文》《风土小记》《文抄》《唐诗三百首新注》、《宋诗三百首》等，后人辑有《金性尧全集》《金性尧集外文编》《金性尧集外文补编》。 朱祖谋（1857—1931），原名孝臧，字藿生、古微，号彊村，一称上彊村民，浙江吴兴人，词人，书法家。工于填词，善用比、兴，委婉含蓄，深得吴文英梦窗词精髓，与况周颐、王鹏运、郑文焯齐名为“清季四大词人”。书法亦有名，又善绘画人物、梅花。著有《彊村语业》，辑有《彊村丛书》，编有《沧海遗音集》《宋词三百首》等。去世前将象征学术传承的朱墨双砚赠予龙榆生，史称“彊村授砚”。 龙榆生（1902—1966），江西万载人，词学家，古典文学学者。早年曾受诸家指点，尤得朱祖谋传授衣钵，后毕生从事词学研究和普及工作，主编《词学季刊》《同声月刊》，起到了联系新老词家、交流创作、挖掘保存词学资料的作用，大力推动了词学研究。与唐圭璋、夏承焘齐名为“词学三大家”。著述甚多，后人辑有九卷本《龙榆生全集》。 《安持人物琐忆》是现代篆刻家陈巨来的回忆录。陈巨来（1904－1984），别署安持，浙江平湖人，其篆刻承继秦汉，大气磅礴，在“元朱文”上得心应手，造诣尤深，蜚声海内外。陈巨来在《安持人物琐忆》一书中回忆了与其有交往的民国文艺界人士、政界风云人物，描绘了溥心畬、张大千、吴湖帆、周鍊霞、陆小曼等人的逸闻趣事，正如陈巨来的外孙孙君辉所说，“在他的笔下以白描式手法把每个人物描绘得如闻其声，如见其人，读来令人拍案叫绝”。 高罗佩（Robert Hans van Gulik，1910—1967），荷兰汉学家、东方学家、外交家、翻译家、小说家。早年勤奋好学，先后掌握了包括中文在内的十余种语言。担任外交官后，又曾被派驻印尼、日本、中国、美国、印度等地。他酷爱中国文化，在阅读中国公案小说之后，以中国唐代宰相狄仁杰为主人公，撰成推理小说《大唐狄公案》系列，风靡全球，在中外文化交流史上留下了浓墨重彩的一笔。 编辑/天健、实习生周雨润 音频剪辑/译丹 —————— 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

🎁本期有赠书 【主播】： 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】： 黄昱宁，上海译文出版社副总编辑，翻译家、作家、评论家 冯涛，上海译文出版社文学室主任，资深出版人、译者。 本期节目，苗师傅的两位老朋友，来自上海译文出版社的黄昱宁老师和冯涛老师来做客录音间，他们是带着英国国民作家麦克尤恩的最新小说《钢琴课》而来的。作为麦克尤恩最具自传色彩的小说，《钢琴课》以主人公罗兰一生为主线，串起其身边诸多人物的人生经历，时间线横跨了半个多世纪——柏林墙倒塌、古巴导弹危机、英国脱欧等，交织成了这个故事丰富而厚重的历史背景，每个人人物都是历史的参与者，如冯涛老师所说，“麦克尤恩关心着遥远的地方发生着什么，他认为这个世界不应该被切割成这么小的单位”。 《钢琴课》 【时间轴】 00:03:27 英国“国民作家”麦克尤恩：中国读者的老朋友 00:07:26 如果为读者推荐麦克尤恩的三本书，是哪三本？ 00:09:16 《钢琴课》书写了哪些发生在欧洲或世界的大事情？ 00:15:22 “麦克尤恩就像呼吸一样自然，他对整个世界都在一刻不停地观察中” 00:19:51 《钢琴课》中的主人公复制了麦克尤恩的哪些人生经历？ 00:22:16 麦克尤恩如何在自传体小说中处理主人公漫长的一生？ 00:27:54 围绕“大女主爽文”而引发了录音间大讨论 00:38:04 当政治正确无孔不入，欣赏艺术时是否可以不戴现实的眼镜？ 00:43:05 为什么叫“钢琴课”？ 00:46:31 “一辈子只有一件政治事件产生影响”，那“战后一代”的麦克尤恩呢？ 00:54:23 “作家的任务是，不管世界发生了什么，与此同时还有别的事情在发生” 00:55:32 麦克尤恩接下来会有什么作品呢？ 【福利】在本期节目小宇宙评论区留言，我们将随机抽取两位听众各送出《钢琴课》1本，开奖时间为2024年12月23号。 节目中提到的内容： 麦克尤恩的作品： 短篇小说集《先爱后礼》（又译《最初的爱情，最后的仪式》） 短篇小说集《床笫之间》，小说《只爱陌生人》，小说《阿姆斯特丹》，小说《甜牙》，小说《追日》，小说《我的紫色芳香小说》 石黑一雄： 《克拉拉与太阳》《长日将近》 朱利安•巴恩斯(1946— ),英国当代著名作家，代表作品：《福楼拜的鹦鹉》《终结感》《唯一的故事》。 君特·格拉斯（Günter Grass，1927年10月16日-2015年4月13日），德意志联邦共和国作家，著有长篇小说《铁皮鼓》。 《背对世界》：[德] 埃尔克·海登莱希所著短篇小说集。 《瘟疫之夜》：2022年上海人民出版社出版的图书，作者是 [土耳其] 奥尔罕·帕慕克。 《小城与不确定性的墙》：2024年10月江苏凤凰文艺出版社出版的图书，作者是村上春树。 《蒙面纪》：小说，作者黄昱宁。 编辑/天健 音频剪辑/译丹 ———— 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

【主播】： 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】： 杨浪，媒体人、文化学者、文艺评论家 本期节目延续了苗师傅的“老友记”主题，只不过嘉宾会更加特殊一些，邀请到的是苗师傅在三联的老领导杨浪老师杨老师曾参与创办《财经》杂志，先后在《中国青年报》《中国青年》任职。作为一位老媒体人、文化学者，杨浪老师近些年出版了《地图的发现》《老歌的发现》等书，这次是带着他的新书《墓地的发现》做客“天真与经验”。 《墓地的发现》 为什么会爱好在墓地转转？杨老师说，“这是我读大地之书的一种方式”，他在节目中对“罗章龙墓”“黎天才墓”“王国维墓”的历史背景和背后轶事都如数家珍，按苗师傅的话讲，“接受了一番革命教育”。 【时间轴】 00:01:44 老领导来做客！从《地图的发现》开始聊起 00:04:33 收藏老歌本，“请听历史的声音” 00:06:46 为什么会爱好去墓地里转转？ 00:09:17 凭“葬在先师之侧”，寻找李大钊的学生罗章龙的墓碑 00:12:58 寻访“黎天才墓”，背后是一段中国的当代史 00:24:02 “战友”路友于：回溯1926年“三一八惨案” 00:32:05 聊聊段祺瑞墓背后跌宕的历史故事 00:38:17 王国维墓的迁葬背后有何历史隐情？ 00:46:56 杨浪“我姥姥还是徐志摩和陆小曼的小迷妹” 00:53:11 中国的当代诗人穆旦、戴望舒等都葬在万安公墓 00:56:45 回顾当兵往事，战争让你意识到生命的价值 01:04:15 因为“碑座有地图”，发现了魏明森将军墓 01:12:06 “一生没有暴露”的沈安娜，墓上也没有一个字 歌单： 橙光音乐,Shockwave-Sound - 格什温-Our Love Is Here To Stay 曹英沃 - 영군왈츠 节目中提到的内容： 学堂乐歌 20世纪初期，随着新式学堂的建立而兴起的歌唱文化，一般指学堂开设的音乐课或为学堂唱歌而编创的歌曲，在我国近代音乐史上占有重要地位。学堂乐歌的代表人物有沈心工、李叔同等人，代表作有《送别》《春游》等。 罗章龙&《椿园载记》 罗章龙（1896年11月30日—1995年2月3日），原名罗璈阶，湖南浏阳人。早年就读于北京大学，曾参加五四运动，1920年参加马克思主义学说研究会，并和李大钊发起组织北京共产主义小组，是中共创建时的党员之一。他先后参与领导陇海铁路、长辛店、开滦五矿工人的罢工斗争，主编《工人周刊》。1923年参与组织京汉铁路总工会，是京汉铁路大罢工的主要领导人之一。《椿园载记》是罗章龙的自传，记录了他在中国共产党早期组织中的活动和经历，展示了他的组织能力和领导风格。 路友于 路友于（1895—1927) ，名汝悌，曾任《益世报》编辑、国民党中央候补执行委员、国民党北京特别市党部执行委员。参加过五四运动、国民党二大。1927年4月6日，路友于与李大钊等人共同被张作霖逮捕，后遭杀害，年仅33岁。 沙孟海 沙孟海（1900年6月11日—1992年10月10日），原名沙文若，字孟海，号沙邨、兰沙、石荒、沙村、决明，中国民主同盟盟员，中国近现代书法家、金石学家、考古学家、文史学家、艺术教育家。其主要著述有《沙孟海论书丛稿》《沙孟海论书文集》等。他是现代高等书法教育的先驱之一，中国现当代书坛巨擘，被书法界称为“海内榜书，沙翁第一”。 钱君陶 钱君陶(1907年02月11日～1998年)，浙江桐乡屠甸镇人，名玉堂、锦堂，字君陶，号豫堂、禹堂、午斋，室名无倦苦斋、新罗钱君陶山馆、抱华精舍。他既是鲁迅先生的学生，装帧艺术的开拓者，也是中国当代“一身精三艺，九十臻高峰”的著名篆刻书画家。曾任西泠印社副社长、上海文艺出版社编审、上海市政协委员等职。创作有《长征印谱》《君长跋巨卯选》《鲁迅印谱》《钱君陶印存》《钱君陶书籍装帧艺术选》等数十卷 。 魏鸣森 魏鸣森（1920—2007），隆尧县牛桥乡梅庄村人。历任八路军一二九师情报参谋、冀南军区侦察测绘队长、冀鲁豫一纵作战科长、二野五兵团侦察处长、贵州军区情报总站站长等职。1955年被授予三级独立自由勋章和三级解放勋章，1988年被授予中国人民解放军独立功勋荣誉章。 1974年1月，时任海军榆林基地副司令员兼参谋长的魏鸣森奉中央军委命令，担任西沙自卫反击作战前线总指挥，创造了我军海战史上远海与外敌作战、以小打大、以弱胜强、成功应对突发危机事件的范例，是我国海军武装捍卫祖国领海主权、保卫祖国海洋权益和资源所取得的第一次重大胜利。 编辑/天健、周雨润（实习） 音频剪辑/译丹 ———— 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

【主播】： 五月，三联中读内容编辑，《天真与经验》播客制作人 筱诗，三联中读内容编辑，《苗师傅·文学体验课》《文学体验三十讲》《苗师傅·写作训练营》课程制作人 【嘉宾】： 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 本期节目为《天真与经验》番外篇，苗师傅将变身成为嘉宾，接受来自自己的两位编辑的提问：一位是《天真与经验》的播客制作人五月，另一位则是制作了苗师傅的《文学体验课》以及写作训练营等课程内容的筱诗，他们聊的话题正是围绕苗师傅的新书《我终于读完了卡拉马佐夫兄弟》展开。 苗师傅新作《我终于读完了卡拉马佐夫兄弟》（点击链接，可跳转购买） 原来书名的后半句是“没有读完《尤利西斯》”？曾因为女性议题被误解的苗师傅，这次在书中为什么加入了“厌女”等篇章？我们读小说，算是一种逃避吗？两位编辑和苗师傅合作许久，纷纷问出了自己好奇的问题，现场笑声不断，苗师傅的近期书单也将在节目中公布，本期节目，或许能让你听到另一个苗师傅。 本期节目将参与到今年播客年度书单计划当中。播客年度书单是由播客公社发起的公共计划，旨在通过播客向大众宣传当年出版的优质图书。完整书单将在年底正式公布。 00:03:00 “文学体验三部曲”的诞生：“嘤其鸣矣，求其友声” 00:06:39 《我终于读完了卡拉马佐夫兄弟》的后半句是，我没有读完《尤利西斯》？ 00:09:19 我们可以有“讨厌”一本书的勇气吗？ 00:22:27 无论男女，如果作家没有“温柔”，根本就不能称其为作家了 00:26:22 《一张脸的自传》：“我们关注的是女性困境，还是人的困境？” 00:30:07 从《冷血》开始，聊聊我们如何理解同理心 00:38:22 看小说会让你理解另一重人的处境 00:38:57 编辑在场：苗师傅最喜欢哪期播客和书的哪一章？ 00:49:10 哈，苗师傅称自己是“大爷味儿”？ 00:51:58 “逼”苗师傅给的年轻人建议：去除一个坏习惯需要先建立一个好习惯 00:54:26 苗师傅近日书单大公开 相关延伸: 播客丨对话罗新：我们从断裂中，才能真正理解历史丨Vol.18 播客丨如果本雅明能活下去，这个世界或许还不太坏丨Vol.29 苗师傅近期书单：《民国乃敌国也》（作者林志宏），《无政府》（作者：威廉·达尔林普尔 ），《白莫卧儿人》（作者威廉·达尔林普尔 ） 【三联中读双十一知识热爱季活动开始啦～】 整个双十一期间，三联中读知识会员年卡买一得四、全新升级的三联数字刊会员年卡加赠多重权益，还有财新通、南方周末、第一财经、哈佛商业评论、读库、中华遗产、国家人文历史、中信书院等多达9种优质内容媒体联合征订活动~快来囤你的2025年精神食粮吧！ 编辑/天健 音频剪辑/译丹 ———— 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

本期节目，苗师傅邀请到了译者陆大鹏，在节目的开头，苗师傅便不吝溢美之词，夸赞陆大鹏是“著作等身的青年才俊”，这其实也并不夸张，按陆大鹏在节目中透露的，截至目前，他已经翻译了21本著作，其中最有名的是大部头“地中海史诗三部曲”。 如今，译者陆大鹏也有了新的作者身份，他在新书《巴比伦怪物》中，揭开了1918至1933年魏玛共和国的罪恶迷雾。他为什么会关注这段历史？在他看来，如何平衡历史写作中讲故事和学术的严谨性？那些“Long long ago far far away”的内容为何令无数读者着迷？节目中，我们也将陆大鹏提到的各类书整合了书单，感兴趣的朋友可以在文案中查看。 【主播】： 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】： 陆大鹏，南京大学英文文学硕士，外文译者。代表译作“地中海三部曲”、《阿拉伯的劳伦斯》，著有《巴比伦怪物:魏玛共和国犯罪鉴证实录》等。 【时间轴】 00:03:13 谈谈语言的趣味性：“凯撒”的拉丁语是怎么读？ 00:07:25 为什么有那么多读者喜欢“Long long ago faraway”的书？ 00:11:18 人工智能未来做翻译，文学翻译也会受冲击 00:14:42 《白莫卧儿人》：爱情与战争，跨国、跨文化的恋人故事 00:21:03 从作家安东尼比弗聊起，具有人文关怀的军事史应该是怎样的？ 00:32:14 英国作家如何平衡讲故事和学术严谨性？ 00:38:07 从翻译到写作，“我想要从翻译角度理清德国历史上的很多概念” 00:42:58 当巴比伦×柏林，为何会成为“巴比伦怪物”? 00:50:41 从《巴比伦电视剧》到现实原型，战争期间的德国军官和中国 00:54:35 下一部作品：“你知道红胡子巴巴罗萨吗”？ 节目中提到的相关内容： 《恺撒：巨人的一生》，作者牛津大学罗马史专家阿德里安•戈兹沃西，权威、全面、详细、好读的恺撒传记，一部极富魅力的罗马史书。 《奥古斯都：从革命者到皇帝》，作者[英] 阿德里安·戈兹沃西，本书获得2014年美国出版商专业与学术卓越奖（PROSE）传记与自传类荣誉奖。 《摩尔人的最后叹息》，英国作家萨尔曼·鲁西迪（又译拉什迪）代表作，获评《时代》杂志年度最佳书籍；斩获英国惠特布莱德奖。 《你就这样失去了他》， 作者[美] 朱诺·迪亚斯，围绕一个叫尤尼奥的愣头青，讲述他和形形色色女性的纠葛。 《白莫卧儿人》，作者[英] 威廉·达尔林普尔 (William Dalrymple)，本书讲述了18世纪英国征服印度期间，一位东印度公司常驻代表与一位海得拉巴穆斯林贵族女子之间的爱情故事。 《精灵之城：德里一年》，作者[英] 威廉·达尔林普尔 (William Dalrymple)，从英国迁居新德里的作者，抛弃意识形态和种族优越感，记录亲眼目睹的新德里景象与耳闻的新德里掌故，他穿梭历史与现实之间，述说印度人眼中的精灵之城，新德里的古往今来，以及英国殖民遗风。 安东尼·比弗： 英国历史学家、历史题材畅销书作者。代表作《西班牙内战》《保卫斯大林格勒》《柏林战役》等 《第三帝国三部曲》，包括《第三帝国的到来》《当权的第三帝国》《战时的第三帝国》，作者为 (英)理查德·J.埃文斯。 《盖世太保枪口下的中国女人》，2002年首播电视剧，改编自张雅文的同名纪实小说，是由黄健中执导，赵冬苓改编，许晴领衔主演的反战题材电视剧。 【三联中读双十一知识热爱季活动开始啦～】 整个双十一期间，三联中读知识会员年卡买一得四、全新升级的三联数字刊会员年卡加赠多重权益，还有财新通、南方周末、第一财经、哈佛商业评论、读库、中华遗产、国家人文历史、中信书院等多达9种优质内容媒体联合征订活动~快来囤你的2025年精神食粮吧！ 编辑/天健 音频剪辑/译丹 ———— 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

继《林中响箭：重读鲁迅的邀请》之后，苗师傅完成了第二本“重读”系列的封面故事，这一次的主人公是比鲁迅年长二十七岁的严复。相较于对鲁迅作品和生平的熟稔，我们对于严复是有些陌生的，“重读”很大程度上也是“初读”。不过这也给了我们一个机会，去感受鲁迅等一代人透过严复古雅非常的译文，读到西方现代观念与思潮时内心的激荡。 在严复的诸多译作中，《群己权界论》的影响并不如为中国人带来“物竞天择、适者生存”观念的《天演论》那般剧烈，但约翰·穆勒这本在今天被译为《论自由》的名著，有着更为持久的价值，也是我们理解近代中国的读书人如何与现代接轨的路径。新旧观念在交融碰撞中形成的巨大张力，或许是吸引我们重读这些文字的一种缘由。 本期节目为加更，同时收录在播客《Talk三联》中，苗师傅邀请了新版《论自由》的译者孟凡礼，一起聊聊严复和他的翻译，聊聊“自由”这个概念是如何被生产、锤炼，在一代代学者、译者的笔端流淌，成为今天为我们所熟知的语汇与倍加珍视的价值。 主播 | 苗炜，作家 嘉宾 | 孟凡礼，青年译者，资深编辑，书评人 【时间轴】 00:57 是“约翰·穆勒”还是“约翰·密尔”？ 02:43 Freedom和Liberty所指代的自由，有什么区别？ 06:26 为什么严复要把《论自由》翻译成《群己权界论》？ 11:12 不同译本背后的“鄙视链”与思想气质 20:05 从《群己权界论》到《政治讲义》 25:33 《论自由》究竟在探讨什么？ 30:09 严复的翻译，误解了穆勒的“自由主义”吗？ 39:26 《论自由》为何在西方引起了持久地争议？ 44:25 “少数服从多数”真的有道理吗？ 47:35 积极自由与消极自由 52:31 穆勒的夫人哈里特作为共同作者，为何没能留下署名？ 56:44 《论自由》更持久的价值何在？ 61:02 翻译者如何看待严复立下的准则“信达雅”？ 62:31 返场：初读《天演论》，“如受电击” 【延伸推荐·孟凡礼译文集】 《论自由》，山西人民出版社2024年9月出版 《汉娜·阿伦特与以赛亚·伯林》，贵州人民出版社2024年9月出版 编辑/一丁 剪辑/译丹 ———— 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

苗师傅对两段历史特别感兴趣：一段是从1840年到1911年的晚清70年；一段是1933年到1945年纳粹十二年，让他“看历史能够看到人究竟可以残忍到什么地步”，本期节目邀请到的嘉宾谭木声正是一位历史作家，著有《太后西奔》《巫蛊乱长安》，他在《太后西奔》中清楚还原了1900年庚子事变的前因后果，两人的对话正是从那段风云激荡的岁月开始。 点击链接可直接购买（安卓用户） 【主播】： 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】： 谭木声，历史作家，著有《太后西奔》《巫蛊乱长安》 。 00:02:51 嘉宾“反客为主”！提问苗师傅，为什么对晚清和1933-1945两段历史感兴趣？ 00:05:12 从西方哲学硕士到近代史博士，谭木声是如何成为一名历史作家的？ 00:08:51 从《太后西奔》开始聊起，哪4件事情改变了清朝“十年之朝局”？ 00:17:12 荣禄当了三个月的直隶总督，到底都做了些什么？ 00:27:19 当“义和拳”成为形容词，，这意味着什么？ 00:40:09 慈禧向十一国的宣战诏书，“一场莫名其妙的战争” 00:47:17 庚子事变在于，“保守主义的极端思潮竟然取得了成功” 00:52:16 八国联军进京，作为皇宫侍卫的老舍父亲死在了北长街的一家粮店 00:53:48 清政府最后的困局和财政的关系：当民众不再信任清廷 01:00:15 对于不同的人来说，“皇帝”究竟是一个什么概念？ 01:10:20 辛博森说“最后传统总会获胜”，怎么看待“传统”？ 节目中提到的内容： 恽毓鼎（1862—1917）光绪十五年考中进士，曾任晚清宫廷史官达十九年之久。 哈耶克（Friedrich August von Hayek，1899年5月8日—1992年3月23日）出生于奥地利的英国知名经济学家、政治哲学家，1974年诺贝尔经济学奖得主，被广泛誉为二十世纪最具影响力的经济学家及社会思想家之一。代表作《通往奴役之路》《自由秩序原理》等。 赵舒翘 （1848年-1901年），字展如，号琴舫，晚号慎斋，陕西长安人，清末大臣、法学家。 经元善（1840年—1903年）原名高泉，字莲珊山（后也作莲山），号居易子、居易居士，首创协赈公所，受清廷嘉奖十余次。后涉足洋务企业，成为成功的洋务企业家。热心教育，创办经正女学，开中国女学先河。晚年参与改良维新活动，触怒了以慈禧为首的后党，逃亡澳门，1902年恢复自由。 辛博森（Simpson,Bertram Lenox，1877-1930) ，英国人，出生于宁波。中国海关税务司辛盛之次子。曾在瑞士留学，能操流利的法语、德语和汉语。1930年11月由于辛博森抵制日本走私活动，在天津被日本特务刺杀。 丨制作团队丨 监制：俞力莎 制作人：天健 音频剪辑：译丹 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

教育对我们到底意味着什么？上海纽约大学助理教授，学者姜以琳在自己的新书《学神》中，呈现了中国精英学子的再造过程，而其中最有意思的发现是，来自北京精英家庭的孩子，会依照成绩的高低和学习轻松成都，将同学分成四个等级：学神、学霸、学渣和学弱。 《学神》，姜以琳，中信出版集团 姜老师来自中国台湾，过去七年，她以北京的五所高中为样本进行深入调研:什么算是精英家庭？学习成绩高低为什么成了学生在校生活的指标？教育体系越来越唯分数论吗？……本期节目，苗师傅邀请到了姜以琳老师一期来聊聊教育话题，学神们，到底去哪了？ 【主播】 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30种滋味》等专栏主讲人 【嘉宾】： 姜以琳，上海纽约大学助理教授，《学神》作者 00:06:12 为什么说“教育合理化了社会不平等”？ 00:10:39 在北京的高中做了7年调研，如何看待北京的学生？ 00:15:38 学神、学霸、学渣、学弱，学习怎么成了孩子在学校生活的唯一指标？ 00:23:02 “精英家庭”的标准：学界主要以收入界定 00:32:03 怎么理解“无论中国的教育制度怎么改革，精英子女都会受益”？ 00:39:06 到底什么是“优绩主义”？ 00:45:23 从文凭社会说起，教育到底对谁有用？ 节目中提到的内容： 《坏世界研究：作为第一哲学的政治哲学》，作者赵汀阳，该书讨论了决定人们命运的制度、自由、权利和权力。 相关延伸： 课程丨孩子，你的情绪我们在乎 课程丨何为大学 丨制作团队丨 监制：俞力莎 制作人：天健 音频剪辑：译丹 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

【🎁本期留言有赠书】 “我们如今处在一个传播迅猛的时代”，自媒体、“后真相”、媒介……这些名词层出不穷，讨论传播本身已经变成了一个巨大的舆论场，本期节目，苗师傅邀请到了中国人民大学新闻学院教授刘海龙，一起和大家聊聊媒体传播。 “姜萍事件”是一个后真相的典型事件吗？原来“事实”和“真相”有如此大的差别？新媒体时代下，为什么“烂尾新闻”变得越来越多？我们有多少人陷入了“沉默的螺旋”？ 在本期节目里，苗师傅直呼终于弄明白了那些拗口的传播术语，节目最后，两位老师也分享了两本推荐书目，其中，《无线追凶》是以无线电直播“凶案”，这和当下的流量直播意外形成了一种时代的呼应，果然“太阳底下无新鲜事”。 【主播】 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】 刘海龙，中国人民大学新闻学院教授，中读精品课《从现象出发的传播学》主讲人 00:02:09 新闻VS传播，区别是什么？ 00:05:36 从精英媒体时代到自媒体时代，究竟什么变了？ 00:09:22 从特朗普遇刺照片谈起，“一般大众的思维就是图像性的” 00:14:06 媒介生成事件：媒介连接本身会产生巨大的不可预测的舆论场 00:18:50 “姜萍事件”,每个人只愿意看到自己相信的真相 00:21:15 为什么说“事实”和“真相”是两回事? 00:23:03 “后真相”，强调多元主义，“只有我的版本是最好的” 00:31:23 为什么我们如此渴望达成共识？ 00:35:22 新媒体时代，极化现象越来越严重 00:39:55 “沉默的螺旋”，当你发现自己是少数人的时候，你就不愿意讲话了 00:48:36 技术是否内嵌着某种价值观？ 00:54:19 想做一名成功的传播者，必须要有点表演性吗？ 01:01:46 推荐书单：《宣传》，“宣传”这个词是褒义还是贬义？ 01:13:50 推荐书单：《无线追凶》：一场凶案的无线电“直播” 节目中提到的内容 “沉默的螺旋”，政治学和大众传播理论，由德国学者伊丽莎白·诺埃尔-诺伊曼提出，如果一个人感觉到他的意见是少数的，他会倾向于不表达出来。 《宣传：观念、话语及其正当化》 本书是宣传概念的历史，也是宣传观念的历史。作者刘海龙。 【本期福利】在评论区分享你的收听感受，我们将在小宇宙本期节目评论区精选两位听众，各送出一本《无线追凶》。 丨制作团队丨 监制：俞力莎 制作人：天健 音频剪辑：译丹 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨现场！现场丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~

【主播】： 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30种滋味》等专栏主讲人 【嘉宾】： 吴飞，北京大学哲学系教授 加缪说，唯一值得严肃思考的哲学问题就是自杀。北京大学哲学系吴飞教授用数年时间实地调查，通过对华北某县自杀现象的田野研究，在2009年完成了《浮生取义》一书，这是一部关于自杀研究的中国著作。今年，上海三联书店附以吴飞研究自杀的另外两本著作《自杀与美好生活》和《自杀作为中国问题》，刊印了《浮生取义》的新的修订版。 作者: 吴飞 上海三联书店 2024年1月 为什么好好过日子的人会想到自杀？从涂尔干的自杀论和阿甘本的理论出发，我们能够理解自杀背后更深的原因吗？“通过自杀研究意识到，中国人的生命智慧、过日子的智慧是非常强大的”。本期节目，苗师傅将对话吴飞教授，以“自杀现象”作为切口，探讨背后的生活价值和意义。 00:04:59 20年过去，中国自杀数据有什么变化？ 00:08:47 涂尔干的“自杀论”：利己型自杀、利他型自杀、失范型自杀、宿命型自杀 00:11:01 在比较传统的家庭，自杀率没有那么高？ 00:13:11 从阿甘本的“本真的生命”到中国“过日子”概念 00:19:53 研究中国自杀现象，为什么“礼”很重要？ 00:26:42 自杀和社会：16世纪英国，都铎王朝开始统计自杀率 00:35:14 如何应对生活的疲倦感？“中国人的生命智慧体现在过日子过程中” 00:45:43 研究自杀现象，也是了解社会和世界处境的方式之一 节目中提到的内容： 《自杀论》 法国社会学家埃米尔·涂尔干（Emile Durkheim）的经典著作之一。涂尔干认为，作为社会现象的自杀不能仅从个体心理学进行归因，而要从社会与个体关系的角度进行解释。在社会整合程度和社会团结类型的影响下，自杀通常分为四种类型：利己型自杀、利他型自杀、失范型自杀、宿命型自杀。 阿甘本 吉奥乔·阿甘本（Giorgio Agamben），意大利当代哲学家、思想家，关注现代政治秩序与法律实践、生命的政治化等话题，代表作有《神圣人——至高权力与赤裸生命》、《例外状态》、《身体之用》等。其中，“赤裸生命（bare life）”指涉的是被剥夺社会属性而被排斥和抛弃的生命形象，阿甘本则用这一概念批判导致赤裸生命产生的主权权力，以及规范悬置下对生命的暴力。 道德资本 由南京师范大学王小锡教授提出并系统论证。从内涵上,它是指投入经济运行过程,以传统习俗、内心信念、社会舆论为主要手段,能够有助于带来剩余价值或创造新价值,从而实现经济物品保值、增殖的一切伦理价值符号；从外延上,它既包括一切有明文规定的各种道德行为规范体系和制度条例,又包括一切无明文规定的价值观念、道德精神、民风民俗等等。 《新教伦理与资本主义精神》 德国社会学家马克思·韦伯的代表作之一。韦伯认为资本主义的发展有其强大的精神动力，即“资本主义精神”，而新教教派的“天职”观念使教徒把通过工作追求财富当作自己的天职，把职业视为荣耀上帝的重要体现，这种天职观使工人和企业家在复杂的经济行为中获得了共同的伦理基础和精神动力，成为塑造资本主义精神的关键因素。 相关延伸 课程丨《现代生活启示录》 课程丨《社会学看中国》 丨制作团队丨 监制：俞力莎 制作人：天健 音频剪辑：译丹 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。 三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 【我们还有这些播客】 Talk三联 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活丨岁时茶山记 | 项飙·你好陌生人 | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多 【商务合作】 zhongdu@lifeweek.com.cn 添加小助手，进群交流领福利资料~