一位75岁潮流艺术家的AI观和生命观是怎样的？AI之于艺术，最大的挑战是什么？作为华人圈首位女性策展人，她为什么开始经营“整策师”这个新身份？一名女性，到底要如何才能过好这一生？ 陆蓉之这个名字，在中国当代艺术领域几乎无人不晓。“策展人”这个词，最早就是由她引入中国的。她身上的标签还有很多，例如，国画大师张大千的“再传弟子”，她还被台北故宫博物院首任院长蒋复璁称为“天才儿童”。 20岁时，陆蓉之就进入比利时皇家艺术学院学习，之后又在加州州立大学获得艺术学士与硕士。从此，她的生活就再也离不开“艺术”二字。 如今，人们对她更熟悉的身份是：华人第一位女性策展人、知名艺评人、潮流艺术家、动漫美学理论及动漫双年展的创建者。她还曾担任上海外滩18号艺术中心艺术总监、北京今日美术馆创意总监等多家艺术机构的创意总监。 近些年，陆蓉之生活在中国大陆，并不断翻新自己的事业。例如，她拍摄了纪录片《答应你》，还推出了“萌奶奶”的实体与虚拟形象。 在陆蓉之身上，你能够感受到一股巨大的热情与能量：最热门的AI工具，她会在第一时间尝试使用，从生图、写书到写评论，从生活到工作，她的一切已经离不开AI了。 陆蓉之相信，AI给人类生活和艺术领域都会带来巨大的改变。同时她也坚信，人的创造力是AI无法取代的。而在一个“人人都是艺术家”的AI时代，“审美力”将决定最终的胜负。 与陆蓉之对谈，不得不提的是她的爱人傅申——中国艺术史界的泰斗、书画鉴定与书画创作领域的巨匠，被誉为当代张大千鉴定第一人。二人1988年喜结连理，此后一直相互扶持、幸福生活。 2024年4月16日傅申的离世，对陆蓉之的打击是巨大的。然而，AI给予了她生活的新动力，或者说，是新的能量。“如果没有AI，我现在已经不会活着了。”陆蓉之说。 在这期播客中，陆蓉之回忆了她与傅申的历历过往，还有少女时代的开心与烦恼。她给所有女人的建议是，要“爱自己”，“生活幸福，快乐过好每一天，你就赚了。” 本期片尾还有彩蛋，记得听完最后一秒哦。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 陆蓉之：潮流艺术家，著名策展人/整策师 $ 本期嘉宾精彩观点： AI对艺术生态影响，其实是审美。 未来的艺术市场，将由买家来定价。 AI时代，人人都以为自己是艺术家，但最后审美力决定胜负。 AI不会使一个笨蛋变成天才，但会使天才变成超级大脑。 AI在很大的程度上挽救了我的自尊心，完成了我的自恋。 傅申用他的方式爱我，让我闪闪发光。 如果人生可以重来一遍，我绝对不要有恋爱脑。 没有人给你保证婚姻、爱情会永远幸福的，但是你可以给自己保单。 我剩下的日子就是一场行为艺术。 我活了随心所欲的一生，没有方向，没有对错，没有好坏。 $ 核心时间轴： Part 1 不要给自己设限：AI正在改变艺术生态 03:35 当年是如何创造出“策展人”这个词的 05:07 “整策师”是策展人的“升级版” 12:12 AI的使用让今天的我“有如神助” 15:15 AI对艺术生态的影响巨大：未来艺术市场由买家定价 18:50 未来艺术家的身份变得更多元了 22:25 不要给自己设限：人的想象力依然重要 27:47 AI不会使笨蛋变天才，但会使天才变超级大脑 29:54 如果没有AI，我不能“容忍”现在的自己 Part 2 与傅申结缘：穿越时空的“量子纠缠” 30:57 与傅申的缘分：始于拜张大千为师那一天 33:03 男人有各式各样，找到对的就好了嘛 34:37 爱的种子：从小就听蒋复璁一直夸奖傅申 37:55 把握机会对傅申表白：不跟我交往，你会后悔哦 39:03 我从没有过虚荣心，更没有阶级意识 40:41 被普林斯顿大学盛赞的傅申：其实一直是个质朴男生 43:03 我和傅申的家庭背景其实天差地别 Part 3 我的一生：随心所欲+随遇而安 44:41 从天才儿童到萌奶奶：不变的是“善良” 47:25 少女时代的初恋：我输给了一个波霸 48:57 容貌焦虑到60岁！从60岁起，我要做个美女 50:25 生命观：我不要在别人的悲怜下告别世界 51:15 傅申用他的方式爱我，让我闪闪发光 52:18 我和傅申的联展：7月份在闽台缘博物馆举行 53:55 我有一种做试验精神：接受命运的所有安排 57:16 陆蓉之的自我评价：随心所欲，随遇而安 58:12 如果能重回18岁，我会告诉自己“不要恋爱脑” 1:00:35 女人过好一生的秘诀：一定要爱自己！ 1:02:30 片尾彩蛋：名字的揭秘和75岁时的真心话 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 本期人物摄影：楚利彬 l 本期特别鸣谢：红树林度假酒店，北京今日美术馆 l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么我们理想的正义与法律的结果经常不一致？优秀律师和法律工匠的区别在哪儿？《无所畏惧之永不放弃》揭示了人性哪些阴暗面？ 律师是一个离普通人似乎有点远的人群。最近看完国内首部律政职场季播剧《无所畏惧之永不放弃》后，主播邀请了一位年轻的精品律所合伙人——百宸律师事务所合伙人余学文来畅聊一番与律所和律师有关的话题。 从国内顶尖政法大学研究生毕业后，余学文进入红圈律所工作多年。2021年他加入百宸律所，为上市公司、金融、投资公司等处理过大量商事争议案。 在余学文看来，优秀律师无疑要有一种“求胜”甚至“好斗”的心态，才能维护好当事人的利益。他将诉讼过程比喻为“拔河”，双方律师在一番角力之后，才能达到一个相对公平的状态，“但你不能期待我会让步”。 作为一名资深商事律师，余学文经常要处理诸如信托合同、企业股份回购等复杂的纠纷案，标的额动辄上千万甚至上亿元，他坦言其实每次压力都很大，因为“一个案子就可能意味着当事人的身家性命。” 处理过众多案件后，余学文很清楚，当事人喜欢的是“能够走到他心里去的”律师，尤其在商业案中，很多时候当事人已经清楚自己面临的风险，却依然选择为之一搏，作为律师，他的责任就是帮助当事人最大程度地减小风险。 余学文说，一名优秀的商业律师除了具备扎实的法律功底，还要对商业有足够的敏感与认知、懂得心理学，还有优秀的“语文”能力，善于从文字中捕捉一些其他人发现不了的信息。 看过《无所畏惧之永不放弃》后，余学文觉得这部剧生动地演绎了当下中、青年律师的整体形象。女主角罗英子既是创业者，又是优秀律师，显然也被主创赋予了过多的“价值”。 事实上，现实中并不存在一个既做婚姻、继承，又打企业破产、刑事官司的律师，“优秀的律师都是主攻某个领域方向的”。 当然，《无所畏惧》中这些主角律师们在办案时认真又执着，尽力兼顾正义与情义、利益与良知，无不折射出他们坚持追求法律正义的那份初心。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期嘉宾】 余学文：百宸律师事务所合伙人 余学文律师邮箱：xyu@pacgatelaw.com $ 本期嘉宾精彩观点： 律师是实现法律正义当中的一环，但绝不代表正义。 律师的工作只是增加了当事人胜诉或者败诉的概率。 商业律师要能将复杂的商业交易拆解出来，对应到基本的法律关系当中去，这是一个非常重要的能力。 这几年投融资领域的股份回购案越来越多，它的“示范效应”很差，对我们的社会也是一种伤害——打击的是社会上最有冒险精神的创业者。 商业社会的复杂就在于任何法律风险都是可以被定价的。当诱惑（利益）足够大时，永远会有人愿意去冒一些风险。 $ 核心时间轴： Part 1 法律是维护社会秩序的底线 05:56 客观真实与法律真实的差距 07:08 “毒树之果”不会被采纳 08:21 法律只是维护社会秩序底线的框架 11:09 律师就要不择手段地实现当事人利益？ 12:47 不可忽略的诉讼时效 Part 2 优秀律师的几个维度 16:14 “好斗”是诉讼律师的基本品质之一 17:36 罗英子是个被过于理想化的角色 20:03 现实中优秀的律师都是“专业”的 22:17 律师被人赖账后会怎么办？ 24:32 剧中最大的反派许卓犯了哪些错 26:17 梅大梁为什么出事：中国的刑辩律师面对怎样的风险 28:01 商业律师最大的风险是什么 29:31 人很容易在权利中迷失自己 31:34 直视人性的阴暗面：方丽虹和梅大梁是一类人 Part 3 律所这门“生意”如何做 33:49 开办一家律所需要哪些条件 36:04 律所合伙人的职责与风险 38:02 律所的经营模式和菜市场是一样的 39:07 什么是精品律师事务所 40:25 本剧对商事纠纷案件的收费标准描述得很真实 42:10 不愿支付前期费用的当事人，通常都不太值得信任 43:06 商事纠纷收费动辄上百万元，案件处理难度是什么 47:00 为什么说律师这个职业和医生有点像 Part 4 一名优秀律师的素质与价值 48:00 用概率的思维看待律师之于一个案件的作用 50:16 经济下行之下，企业股份回购案越来越多 55:10 评价金沙江创投与月之暗面的纠纷：本质还是利益之争 58:14 律师不能陷入法律的执念，优秀律师要能减少当事人的风险 1:00:34 律师为什么不会被AI代替 1:01:46 优秀律师还要具备哪些软实力 1:02:51 律所的江湖派系有哪些 1:04:58 如何避免被律师“忽悠” 1:08:04 最大的教训：当事人对案件结果的预期失控 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期背景音乐：陆虎，《旅途》（电视剧《无所畏惧-永不放弃》插曲） l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

一个酒吧能有哪些跨界玩法？作为第一个将live bar开到东京的中国酒吧，school面临哪些新挑战？今天的乐队“坏孩子”变少了？joyside为什么会在解散10年后重组？ “我就像一个摆渡人”，作为school live bar的联合创始人，刘非这样描述自己。 2010年，joyside乐队解散后，作为乐队经纪人的刘非和贝斯手刘昊一起在北京五道营胡同开了一家名为school的酒吧。15年后，school已经成为北京最具标示性的地下音乐酒吧、演出现场、独立音乐人的摇篮，以及摇滚乐迷们心中的圣地。 刘昊说，喜欢来school玩的人遍布各行业，但大家共同的一点就是对音乐、对摇滚乐的热爱。 对于乐队来说，school给他们提供的不仅是初舞台，更重要的是“情绪价值”，这里不仅是他们梦的起点，也能让他们找到乐队存在的意义。 刘非早年间还曾担任过万能青年旅店、后海大鲨鱼、脑浊、钢心等知名乐队的经纪人，这次在《创始人说》播客中，他戏称自己年纪大、忙不过来了。另外，他也担心自己签约一众乐队后，其他乐队再来school演出，会生出“主场”与“客场”的分别心。 凡是在school演出过的年轻乐队，刘非都会尽量帮助他们，将他们推荐给更大的平台，以期更好的发展。 刘非将school比作一个“鱼池”，而他就像一个“摆渡人”，帮助一代又一代的年轻乐队不断成长。 每年年初，school都会颁发“年度奖”（又称为“五道营格莱美”），奖励那些新成长起来的乐队。曾经，大波浪、八仙饭店、盘尼西林等也是这样从school成长起来的。 刘非坦言，与他们那一代乐队人将摇滚当作一种生活方式不同，现在的“摇滚混蛋”变少了，新一代的乐队更清楚自己想要什么，也更擅长营销自己。但每代乐队人对于音乐的热情，从未改变。 2024年秋天，school在东京开了海外第一家店，尽管事先做了很多分析和调研，但新店开业后，他们发现还是有很多要适应和调整的地方。 目前，已有布衣、斯琴格日乐和仙人掌乐队等中国乐队在school东京店进行过演出。刘非说，日本live bar已经成熟到了一切都需要school这样的“年轻人”去学习。未来想要打开日本市场的中国乐队，只有不断在当地演出，才能获得更多发展的机会。school期待着，与中国乐队的一起成长。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 刘非 ：school live bar联合创始人，joyside经纪人 本期公司创立时间：2010年 本期公司所属行业：音乐/酒吧 $ 本期创始人精彩观点： 来school的人能在这里找到“自我”，找到自己在这个空间里存在的意义。 school给乐队提供的是情绪价值。他们在这儿找到自己，找到乐队存在的意义。 乐队是青春的标签，玩乐队的人身上是没有老人味儿的。 在school演出时，台上乐队和台下观众产生“共鸣”，因为彼此是零距离的，这就是音乐现场的独特魅力。 如果一个乐队为了迎合市场丢掉了个性，那他不会是一个好乐队。 喝酒和演出，在school的比重各占一半 刘非、刘昊和老狼一起在2025年初的SCHOOL年度颁奖礼上 $ 核心时间轴： Part 1 school让乐队找到存在的意义 03:33 school of fish：物以类聚 05:59 曾经站上school舞台的乐队有多少支？ 09:18 朋克更好上手：摇滚和朋克依然是年轻乐队的主流 12:45 school每周的“课表”：相当于电视台一天的节目排期 17:38 school style 是什么？ 18:38 如何登上school的舞台？ 20:25 隔着道门，我也能听出一支乐队的优、缺点 23:28 school是“场景”，给乐队提供的是情绪价值 25:30 为什么不做那么多乐队的经纪人？school就像一个鱼池 Part 2 摇滚混蛋变少了，但对音乐的热情没变 27:40 今天的，“摇滚混蛋”变少了 28:46 玩乐队的人身上没有老人味儿 30:35 因为零距离，所以有共鸣 33:22 今天中国乐队的生存条件其实很幸福 35:36 school的客人遍布各行，平均年龄24.5岁 37:56 在school，乐队和乐迷是平等的 39:05 “五道营格莱美”：奖励school成长起来的年度乐队 42:51 school的年级：统一按入学年份编号 43:57 没空焦虑，但也很想重温18岁 Part 3 我和刘昊是互补型，意想不到的跨界才有趣 46:52 我和刘昊各守一摊，相辅相成 48:30 我不能让乐队亏钱，但乐队票房收入依然有限 49:40 2016年school就开启与匡威的跨界合作 53:38 school和内衣品牌、BOSS直聘都合作过 55:15 瞄准年轻人市场的品牌看过来：school合作不设限 56:48 偶像是纽约CBGB俱乐部老板Hilly Kristal Part 4 school东京店开张：不想在国内卷了 58:25 为什么北京之后，就直接到东京开店了？ 1:00:50 东京school：理想很丰满，现实很骨感 1:03:08 日本同行夸我们是个年轻人 1:05:32 中国乐队与日本的差距依然在，想在日本发展只能多演出 1:07:29 日本live bar成熟到一切都需要我们学习 1:08:49 东京school不能照搬北京模式 Part 5 joyside是故事的源头，坏坏的乐队更吸引人 1:10:51 大波浪、白皮书、盘尼西林：一看就知道能“干大事” 1:13:32 对joyside重组毫不惊讶：刘昊就是这样的人 1:14:05 边远变仙了，joyside变温暖了 1:15:50 joyside重组后最大的困难：数据从0开始 1:18:05 澄清：joyside重组时，《乐队的夏天》还没开始筹备呢 1:19:51 现在年轻人把乐队当偶像追，想红的乐队才华和努力缺一不可 1:22:12 我还是更喜欢那种有点“危险性”的乐队 1:23:17 joyside 新歌已上线，2025年将开启巡演 1:24:24 新年不许愿，把每一天过饱满就好了 1:25:28 《新年》- joyside 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期片尾音乐：joyside乐队，《新年》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么说反人性的商业模式和产品注定不会长久？宠物是AI的最佳目标蓝本？AI的价值到底要如何才能实现？ 在本期“创始人说”播客中，李笛提到频率最高的词，一个是“自限”，另一个就是“价值”，例如小冰公司对自己一直的要求是：AI不能伪装成真人；在AI应用方面，他们认为不适合触碰的行业是医疗和教育。 作为小冰公司CEO，李笛已经做了10余年AI研究，在他看来，人们总是倾向于将其他物种视为“有情生物”，只有符合这一要求的物种，才能生存下来。 2014年，小娜（Cortana）和小冰先后诞生于微软体系内，只不过他们一个专攻IQ方向，一个主攻EQ方向。10年之后，微软宣布，Windows系统将不再支持Cortana程序的使用。另一边的小冰，还在摸索自己的商业化道路。 2020年，李笛带领小冰团队离开微软体系，成了一家中国本土公司。对于如何证明“AI价值”这件事，李笛当然要开始加速。然而由于疫情的裹挟，小冰真正开始实现商业化落地，是最近两年的事情。 今天，小冰打造的数字人（李笛更愿意称之为AI being）已经在众多行业得到大量使用。在李笛看来，其实AI并不比人类聪明，它唯一的优势就是： 稳定和高并发，一旦企业将数字人用好了，可以同时覆盖很多人，而这，是企业用“人”无法做到的。 2023年5月16日，小冰公司宣布启动“GPT克隆人计划”，并打造了X EVA——数字克隆人的内容、服务和陪伴平台。 本次，李笛在“创始人说”播客上透露，“中国所有AI的to C产品，全部收入加起来都没有X EVA一家大。” 最近一年多，关于利用AI技术复生逝者的新闻，不断见诸媒体，很多人也在公开或私下进行尝试。 然而，即使是面对公众传播度最广的包小柏克隆数字女儿的事情，作为技术提供方，李笛也表示他不想主动说这件事，“因为生死是人类伦理最大的问题。过分地讨论其中的细节，一定会被赋予商业化的含义。” 事实上，小冰从来都没有做复生业务，“因为做复生的业务是不道德的”，“我们不想兜售焦虑”，李笛说。 现阶段，小冰的精力之一是推动AI在私域的应用和价值实现，而这些，正是同行们鲜有涉足的方向。 从在微软研究AI第一天起，李笛说，他和团队的使命就从来没有变过——探索AI能如何才能渗透到人类社会中，生存得长久、被人们喜爱、发挥价值。 虽然今天还面对很多“无法解决”的问题，但在李笛眼中，探索AI的未来是他值得投入一生的实验。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 李笛：小冰公司CEO 本期公司创立时间：2020年（北京红棉小冰科技有限公司） 本期公司所属行业：AI $ 本期创始人精彩观点： 人工智能最重要的优势是稳定和高并发。 人倾向于把其他物种视为有情生物。符合这个要求的，才是能生存得比较久的。 我们希望人工智能能够生存得长久，而要生存得长久，就不能以破坏性的方式存在。 我们整个行业的使命，是要去找到AI能够持续发展的点到底是什么？ $ 核心时间轴： Part 1 情商是种生产力 05:40 真正的EQ是比IQ更理性的一种能力 10:22 小冰是AI领域的“活化石” 11:44 人们总是倾向于神化AI 13:07 有情生物才能活得更久 14:50 我想证明AI的“价值” 17:42 反人性的商业模式和产品一定会被抛弃 Part 2 AI优势是稳定和高并发，没必要对AI恐惧 21:11 行业内“数字人”的定义非常混乱 22:31 AI领域每5年一次生存大换血 23:34 AI being兼具情商和智商，是一种由AI驱动的生物体 26:10 我们的AI通常不碰医疗和教育行业 27:40 AI最重要的优势是稳定、高并发 31:29 小冰在金融行业的竞标胜率是80% 32:16 小冰是“长期主义”，希望AI能得到长久应用 33:38 没有必要对AI恐惧，人很快会自我调节 Part 3 X EVA：AI最大的私域平台 36:13 小冰岛是场进行中的庞大实验 37:31 失去虚拟男友之后，用户要我们把男友还回去 38:59 恋爱是不可销售的 41:26 X EVA是数字克隆人的内容、服务和陪伴平台 42:14 在X EVA上，70%的功能普通用户无法看到 43:25 X EVA上数字克隆人的核心样本：网红 46:30 “互动”成本最高，价值最低 48:16 X EVA上有10万大V，投入和盈利比值是核心 53:52 每个数字克隆人都有一个独立的平行世界 56:21 私域平台上的“红线”更多 Part 4 我们不想利用人性的弱点 57:58 社会是不完美的，AI能更好地解决问题 1:01:21 正确引导并不难，难在你想不想做 1:04:59 优选没人扎堆的领域做事 1:05:50 中国AI的2C产品，全部收入没有X EVA大 1:06:18 从第一天起，我们就要求AI不能伪装成真人 Part 5 小冰从来不做“复生”业务 1:08:00 不想利用包小柏的案例，生死是人类伦理最大的问题 1:10:28 克隆（数字人）逝者的授权要求，比安乐死还高 1:12:21 你不能为了安慰一个人，而去伤害另一个人 Part 6 积极的悲观主义者 1:13:37 我们一年前的目标和行业预测都实现了 1:14:53 小冰的使命从未变过 1:15:47 今天AI领域依然没有一个成功的2C产品 1:17:27 宠物是AI的目标“蓝本” 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客 & 苹果播客 & 网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期片尾音乐：岸部真明，《Time Travel》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么说“非标商业”将成为今后的常态？打造非标商业的核心是什么？未来70%的建筑师将“离场”？进入“存量”时代，建筑师和设计师面临怎样全新的挑战？ 这两年，建筑师申江海的身份变得多元了。 他最早在业内引发关注，是因为设计了打磨厂共享际、东四共享际等众多城市更新项目，获得了中国地产设计大奖金奖、美国建筑大师奖荣誉奖等一系列荣誉。后来，他因为参与了北京卫视的改造类节目《暖暖的新家》，通过爆改众多胡同里的老房子而被更多人熟知。 2016年，离开传统大型房地产企业的申江海创办了大观建筑事务所。那时，他幸运地踩准了行业趋势——中国房地产步入了“存量时代”。申江海因为先后设计了200多个城市更新项目，成为业内最早吃到城市更新红利的建筑师。 然而这几年，他也深感项目越来越难做，一方面源于经济的下行，另一方面是他开始亲自下场参与到非标商业项目的运营之中——将“Mix岛”打造成了供年轻人放松休闲的新理想地。 非标商业项目的运营，对申江海来说是全新的挑战。谈及这些，他经常戏称自己成了一个“弯腰捡钢镚”的人。 在本期“创始人说”播客中，申江海不止一次感叹，经营的难度要远高于设计。正因为比同行积累了更多的商业运营经验，在近三年的非标项目投标中，“我们从来都没有输过。”申江海说，他每次都将运营思维前置到了设计方案之中。 当市场进入“存量”阶段，建筑师们也面临着全新的挑战，申江海说，他预计将有70%的建筑师和设计师将离开自己的行业，“只有成为特别优秀的人或特别合适的人，才能留下来。” 也是为什么从2022年起，申江海在建筑事务所之外，又开辟了“Mix岛”这一个新非标商业项目运营的原因，他希望在自己的认知范围内，不断试探自己的能力边界。 继北京的“多多洛村”和“西西里村”之后，申江海筹备2025年在更多城市落地“Mix岛”项目。 申江海说，中国已经过了“大发展”的时代。虽然挣钱这件事变得越来越难，但好的一面是，中国将步入精细化发展的新常态，我们的社会也将进入“不着急”的新状态。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 申江海：申江海建筑事务所创始人，北京大观建筑创始合伙人，Mix岛主理人 本期公司创立时间：2016年 本期公司所属行业：建筑设计 $ 本期创始人精彩观点： 今后每一个商业都是独一无二的，都是“非标”。 “非标”不仅是指形态的独特和它特别的招商组合，更重要的是，它给消费者提供了很多的“可能性”。 中国已经过了大发展的时代，将步入精细化的社会阶段。 人要做自己做自己认知范围内擅长的事情，不断试探自己的能力边界。人肯定要不断突破自己，但又不能突破太多。 $ 核心时间轴： Part 1 我们已进入“非标”时代 06:12 改造项目反而更有趣 07:02 刚做城市更新时被同行质疑 08:11 未来每个商业项目都是“非标”？ 09:38 非标的魅力在于更多“可能性” 10:43 打造非标项目的核心：成本，地段和商户 Part 2 用运营思维做设计：仅仅好看远远不够 12:58 设计和经营是两种视角，只有“平衡”才能生存 16:23 有审美的新商业，才能脱颖而出 17:36 有创意的设计师的重要性在急剧提升 19:47 前期策划很重要，否则设计将成为无效工作 23:53 举个例子：如何用运营思维做好设计 27:08 业主自己没“想清楚”最可怕 29:57 “网红”只是项目表象，商业模式其实各不相同 Part 3 那些不“下场”不知道的运营经验 32:32 轮到自己做经营，我认真考察了一个月 35:53 第一个项目开业就火：击中情绪很重要 38:49 应对冬季的调整：虽不乐观，也要尝试 39:59 “小而美”的项目要靠日常小活动来激活 40:48 做运营后，遇到了很多毁“三观”的事情 42:21 “开业不火” 后期很难弥补 43:03 商户自己的运营能力至关重要 46:46 3000-1万平米的商业项目拥有巨大市场 48:08 在各地推动Mix岛 做商业就是做“连接” 49:47 终于理解了甲方：我和业主共情了 Part 4 中国将进入“不着急”的新常态 50:30 做自己认知范围内擅长的事情 52:15 70%的建筑师和设计师将要离场 53:55 看新人：灵性和态度很重要 56:13 周末当然不加班，着急的人可能是去赔钱 58:46 没有能力的领导才只会发飙 59:54 现在练就了“内心毫无波澜” 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本期特别鸣谢：CCC成都社群大会 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期片尾音乐：Michael Learns To Rock，《Hit by a feeling》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

美味可以被定义吗？一个主厨和餐厅主理人之间，隔着什么？一家肩负着特殊使命的餐厅，要如何平衡美味、商业与社会责任之间的关系？ 当一个主厨意识到他不仅有责任为客人创意美食，也肩负着保护环境等社会责任后，他做的事情会发生怎样的变化？ “我建议餐饮行业从业者一定要保持一颗很纯粹的心、敬畏的心来做这件事情。因为我们厨师就是在保护大众健康的前线上。”在大理一栋古建筑的顶层，“晓楼”联合创始人李岩说。这里，正是他4年前就打造的餐厅——晓楼既可以俯瞰大理古城，也可以远眺青翠的苍山。 身处餐饮行业十余年，游历了全球十多个国家，直到2020年，参加了由良食基金发起的“最佳良食设计师大赛”，李岩才开始理解什么是“健康饮食”。 那一次，李岩赢得了“2020良食设计师”大赛最高奖。更重要的是，一扇全新的认知大门向他打开：每天的一餐一饭，都与环境息息相关。 从此，关于“植物领先”、“循环永续”等理念的种子，在李岩心中种下。他意识到，原来，厨师可以拥有更大的能量。 那次比赛后，李岩作为中国厨师代表参加了联合国粮食系统峰会。2023年，他出席了美国麻省理工大学举办的厨师烹饪大会，分享了中国在文化以及地域特色的可持续健康餐饮方面的创新经验。 作为全球第一家践行“良食宣言”的餐厅，晓楼起步的门槛就要比别人高很多，商业只是重要的考量维度之一，他们还要考虑如何保证每位客人的健康，如何支持当地的有机农业以及实现可持续发展。 刚开始经营晓楼时，李岩也会采取一些略显激进的做法，急于将他们的理念灌输给客人，后来他发现，只有将菜品做好，让客人在舒适、美好的环境中获得良好的体验，一切，才会顺理成章。 如今，不仅“新大理人”到晓楼用餐，还有国内不同城市甚至海外的客人经常前来体验。“新鲜”与“纯净”，是客人们评价晓楼时用到最多的词汇。 2024年，当国内餐饮行业陷入生存焦虑时，刚4岁的晓楼却已经盈利了。李岩说，这一方面得益于它们独特的定位，另一方面受益于人们近年来对健康的愈发重视——恰好与晓楼的健康饮食理念吻合。 如今，美食对李岩早已从“热爱”升华为一种“信仰”，因为美食，他重新认识了人与自然、环境的关系。 在接下来的发展中，他们将打造一个新的农场餐厅，与土地保持更紧密的关系。此外，李岩希望能连接到更多厨师，将他的理念与经验传递给更多的餐饮界同仁，大家一起为人们创造更美味的生活、更美好的环境。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 李岩：晓楼 联合创始人 本期品牌创立时间：2021年 本期公司所属行业：餐饮 $ 本期创始人精彩观点： 我们做这件事情的本质，并不是要去改变每一个人，而是去影响他们。 为什么食物对我们影响这么大？因为它不仅可以滋养我们的身体，也能连接到我们的心理。 我建议餐饮行业从业者一定要保持一颗很纯粹的心、敬畏的心来做这件事情。因为我们厨师就是在保护大众健康的前线上。 $ 核心时间轴： Part 1 当一个厨师有了使命感 03:50 改变：从唯一一次参赛开始 05:35 今日一餐一份，决定着未来 07:57 首次尝试素食创作，就创意成功 10:58 使命感降临：第一次认识“可持续” 15:08 一家“良食”餐厅的自我修养：柔软地影响每个人 18:18 餐厅如何实现“循环永续” 20:12 神奇的酵素：把果皮变成洗手液 22:16 什么才是“健康饮食” 23:51 如何让人愉悦地享受“全食物” Part 2 美味不该被定义 28:18 植食性食物的营养够吗 30:11 食物可以连接人的内心 32:28 一款健康美味“芝士蛋糕”的诞生 35:32 晓楼的菜品设计逻辑 38:39 好吃+健康：展示食物的更多可能性 41:09 用天然酱料赋予菜品更多风味 Part 3 期待与更多同行一起变好 46:31 一家新餐饮企业要如何实现盈利 48:52 从主厨到主理人：打开格局，不断学习 52:22 理念传递就像播种，享受过程就好 53:42 “晓楼2.0”版：未来带动更多餐饮同行前行 55:08 大理是块宝地：更好的食材，更多的灵感 58:28 厨师也要依靠“作品”来感染人 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期人物摄影：吴懿 l 本期片尾音乐：Michael Learns To Rock，《Hit by a feeling》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么一个新兴潮牌鞋，就能吸引“半个娱乐圈”的明星都穿它？当倚重的头部主播塌房后，OGR是如何改进，迅速成为天猫销售单品冠军的？在中国，做原创品牌的难点与出路何在？ “最终决定我们一定要做这样一个品牌，其实是源自于一个愤怒的情绪。”OGR主理人刘威说，多年前他们刚在欧洲市场推出BANU（OGR品牌前身）时，就赢得了Valentino、Prada等大牌的认可，并向他们伸出了合作橄榄枝。 然而，这些顶奢大牌的条件也很苛刻——只让刘威的团队给他们做ODM，不允许后者有任何的品牌露出。 最后，刘威与团队决定，要坚持打造自己的品牌——这样的信心更多源自市场的认可：当年产品一经推出，就赢得了欧洲成熟买手们的认可，并得以进入主流百货渠道。 立体先锋的设计、突破性的工艺，让OGR在2020年转而主攻国内市场后，迅速赢得了众多年轻人的喜爱。 同时，引领潮流风尚的明星们也格外青睐OGR，从最早的周杰伦，到周深、毛不易、檀健次、时代少年团马嘉祺、丁程鑫……几乎“半个娱乐圈”的明星都在公开场合穿过OGR的鞋。 “这些都是自来水。”刘威坦言，明星的喜爱更多是源自OGR产品本身的特点：酷炫与张扬。同时，舒适的鞋型又让都市年轻人也愿意在日常生活中穿着。 2024年夏天，OGR荣登天猫“6.18”老爹鞋单品销量冠军，并被天猫评选为“2024年度超级新秀”（服饰类）。 这一结果的背后，是他们几次生死考验的历练以及对品牌初心的坚守……在本期“创始人说”上，刘威对OGR的发展做了详细复盘。 未来，要如何在新平台上找到与用户最恰当的沟通与连接方式，给用户带来更多价值？面对仿品的围剿，原创品牌要如何自处？在变幻的时尚浪潮中，如何既保持自身DNA，又精准把握潮流趋势？OGR还面临着很多挑战。刘威说，他期待着未来与用户的更多互动和共创。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 刘威：机甲鞋OGR 主理人 本期品牌创立时间：2020年 本期公司所属行业：服装及配饰 $ 本期创始人精彩观点： 我们希望通过产品，帮助客户去挖掘内心那份最深的力量感。其实，每个人都可以很自信。 未来想要做好品牌，就应该主动去打破与消费者的距离感。 $ 本期听友福利： OGR品牌渔夫帽，数量：3顶。获奖名额：3人。 $ 核心时间轴： Part 1 立体美学团队起航：源自一个愤怒的情绪 03:17 今年6.18的成绩爆了 06:43 开潮流店的困扰：我的核心价值在哪里？ 09:16 “差异化”的价值 11:26 把产品卖到欧洲去 14:56 被Valentino和Prada等大牌相中！ 14:47 坚持自有品牌：源自愤怒的情绪 16:29 3D打印：看起来简单，做起来难 17:15 周杰伦选中我们的鞋：设计背后有玄机 20:10 被欧洲时尚买手看中，进驻主流百货 23:09 回国发展：重新梳理2C方法论 25:17 OGR核心理念：原创、先锋、探索 28:09 用户叫我们“机甲鞋” Part 2 再出发：回归初心，帮助用户挖掘内心力量 31:12 直播销售太火，却产生焦虑：初心是什么？ 35:38 反思商业模式：品牌不能失去消费者的信任 38:11 遭遇第一次危机，业内不再看好我们了 39:45 重新梳理定价体系：不再打价格战 42:36 OGR故事观：非生命体、生命体和探索者 47:38 OGR核心用户：有独立审美、追求力量感 52:23 OGR设计方法论：潮流+材质趋势+场景思维 Part 3 穿越潮流：直面用户，传递价值 59:12 洞洞鞋、勃肯鞋：为什么能一直流行？ 1:00:50 OGR穿越周期的方法论 1:02:02 为什么那么多明星都喜欢OGR？ 1:03:28 内容电商的新机会：更快速、立体地面对用户 1:05:30 在直播间直面用户：提供更多价值 1:08:00 做一个与用户没有距离感的品牌 1:10:30 未来的实体店：打造更有故事感的体验空间 Part 4 理想与现实：做好预期管理，提升质价比 1:11:54 成为百丽集团一员：获得更多赋能 1:12:46 鞋类的管理与经营复杂度远超服装 1:18:02 在中国做原创有多难？ 1:20:15 OGR不怕仿品：质价比做得足够高 1:22:20 仿品只便宜几百元：上面有很多致癌物！ 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期片尾音乐：直火帮Chuck Zigga Jiang，《交给他就好》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

普通人怎么能跑进巴黎奥运会？谷爱凌没参加过马拉松赛却上来就跑全马，普通人可以复制吗？什么才是科学的马拉松训练方式？ 谷爱凌和中国电竞标杆人物Uzi为什么能站在同一起跑线上？答案是：本届巴黎奥运会首次设立了大众组马拉松赛，这让大众跑者们首次获得了“参与”奥运会的机会。 除了人们熟知的谷爱凌和Uzi，来自中国的快递小哥栾玉帅也是本届奥运会大众组马拉松的参赛者。“他之前已经在我们这里练习了5年。刚来的时候，他水平一般。”元大都马拉松冠军俱乐部创始人张杰说，现在栾玉帅的马拉松PB是2小时25分左右，“他也是经过了系统的训练，才达到这样的水平。” 张杰创办的元大都俱乐部是目前国内水平最高的马拉松俱乐部之一，他们全马成绩“破三”的精英队员已经超过了400位。 2022年，北京马拉松赛冠军获得者阿奴拜克·库弯，就是张杰在新疆伊犁跑步时挖掘的，那时的库弯还在伊犁放羊。 2018年，张杰将库弯带回北京，安顿好一切后就在元大都俱乐部开展了系统训练。在2022年北京马拉松赛上，库弯的夺冠成绩为2小时14分34秒。 “库弯是第一个社会办职业俱乐部的受益者。”张杰感叹。年轻时的张杰，就热爱运动，早在1986年，他就参加过北京马拉松赛，在同年的上海马拉松赛上，还拿到过第三名的成绩。 工作后，张杰的体重一度飙升到200多斤。为了健康，他重拾跑步，并结识了后来的搭档，原八一田径队教练朱兴有——国家级运动健将、中国田径协会赛事评委会委员。 在八一田径队时，朱兴有就培养出罗川、马玉贵等优秀田径队员。2016年，张杰和朱兴友共同创办了元大都马拉松冠军俱乐部。成立之初，一批原八一田径队的优秀运动员就加入俱乐部，并成为教练组的核心成员。很长一段时间，只要是他们的队员去参加马拉松赛，就总能拿到冠军。俱乐部“冠军”的名称，也由此而来。 如今，元大都俱乐部已在全国11座城市设有分部，会员超过4000人。 张杰说，虽然他成不了冠军，但希望通过俱乐部能培养出一批冠军。俱乐部今天的成绩，首先是“基因”造就的：以朱兴有为首的专业教练组，不仅制定出一套科学、系统的训练计划，还能根据季节、队员身体状况等变量对训练方案做出灵活调整。 张杰希望，大众跑者能在他们这里掌握科学的马拉松训练方法，并提升对这项运动的认知。更重要的是，大众能越来越多地从马拉松运动中收获快乐。因为，只有快乐，才会坚持。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 张杰：元大都马拉松冠军俱乐部创始人 本期机构创立时间：2016年 本期机构所属行业：体育 $ 本期听友福利：康比特马拉松能量胶，数量：3盒，获奖名额：3人 $ 核心时间轴： Part 1 冠军俱乐部诞生 家人惊呼“你是不是疯了” 05:41 从自己跑到一起跑：向更多人普及跑步知识 06:52 “冠军”俱乐部的由来：“八一”基因注入 10:00 启动会员制 为大众跑者提供一流的训练环境 Part 2 打造“标杆”俱乐部：家庭第一，工作第二，跑步第三 12:22 马拉松训练是系统工程：准备期，储备期，强化期 13:43 如何打造一家标杆性全国俱乐部 15:57 艰难熬过疫情 责任让我们无法放弃 17:45 参加巴黎奥运会大众组马拉松赛的栾玉帅：5年训练才有今天的成绩 19:27 2022北京马拉松赛冠军库弯：被挖掘之前，正在伊犁放羊 Part 3 元大都俱乐部模式 25:05 全年104场训练：分组训练，量身定制 28:33 周期性训练：夏训、冬训 各有目标 31:48 训练计划有模板，教练员灵活调整 33:32 七赴日本 学习成熟马拉松俱乐部训练模式 37:35 全国11家分部 背后有标准流程支撑 38:50 全国分部教练：都是优秀专业教练员 Part 4 中国马拉松运动还有更大发展空间：掌握方法 保持快乐 40:52 奥运会设立大众组马拉松赛，对大众跑者是福音 42:49 马拉松在中国还处于发展初期 从认知到追求都有待提升 45:15 关于夏季跑步锻炼的提示：避免高温跑 47:22 没跑过马拉松的谷爱凌上来就跑全马，普通人不建议模仿尝试 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本期场地支持：国家奥林匹克中心 体育场 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 片尾音乐：A Rocket To The Moon，《Wherever You Go》 l 本期音频制作：北京朵拉嘉阳文化科技有限公司 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

做企业没有捷径，但提前知道如何“避坑”一定能让你成功的概率更高。这次，曾掌管清华控股集团的徐井宏将他的商业思维跟我们做了一次深度梳理。说到底，无论你创业与否，这些思维都会给你带来一些价值和启发。因为真正的智慧，都是相通的。 作为曾经的清华控股集团董事长，徐井宏管理过的企业规模超过千亿元，直接辅导过的企业创始人也超过上百位。 时值毕业季，也许又要有人准备走上创业这条路了。其实，每天都有人在开启属于自己的事业。所以小暑刚过，就有了这样一期对谈。 今天，徐井宏的身份已经换成北京中关村龙门投资有限公司董事长。前段时间，他新出了一本新书：《创业三十六忌》。这次，他没有像大多数“过来人”那样，从“有所为”的角度，而是从如何“有不为”出发，林林总总做了商业经验的总结。 “企业的失败，是有共性可循的。但企业的成功，其实都是充满个性的。”徐井宏说，中国的创业企业平均寿命不到3年，失败的原因就是他们违背了一些常识。徐井宏总结的商业思维核心理念是三句话：把握本质，遵循常识，聚焦关键。 “我们创业也好，做工作也好，就是简单的四个字，创造价值。”徐井宏说，当年还在管理清华控股时，他就对同事们强调：我们永远不要投机。任何投机的所得，必将在另一个时点，以一个惨痛的代价为结果，毫无例外。 在本期“创始人说”中，徐井宏畅谈了过去这些年积累的商业经验。这些经验不仅适用于做企业的人，也适合每个普通人，因为“一切都是相通的”，“如果你能少走一些弯路，少撞一些南墙，少掉到一些坑里，尤其别掉得太深，那你成功的概率可能就会有所增加。” 这期节目的后半部分，我们聊了一些轻松的话题，关于教育的理念，如何看待“磨难”，如何应对人生的低谷，等等。 徐井宏1988年从清华大学硕士毕业后，在清华体系内工作了整整30年，很多人觉得他一帆风顺，但事实上，从生活到工作，他也遇到过诸多今天人们眼中的不顺和“挑战”。 “那些别人认为是磨难的事，对我来讲，我就当作生命的一个必经之路，去解决它就好了。”徐井宏说，他认为这世界上有三件事是无法准确定义的：生命的意义，成功和幸福。 然而，成功却可以由每个人自己定义，“当你觉得什么才是你要的成功，就会朝着这个方向不懈地前行。这样的人，也许最后能够真正地幸福地走过每一天，走过自己整个人生。” 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 徐井宏：北京中关村龙门投资有限公司董事长（原清华控股集团董事长、启迪控股总裁） 本期公司创立时间：2018年 本期公司所属行业：投资 $ 本期创始人精彩观点： 企业的失败，是有共性可循的。但是企业的成功，尤其那些卓越的企业的成功，都是充满个性的。 想要做出一番事业，首先要能顺应大道，遵从这个客观世界的规律，不可以为所欲为。 所有的产品和服务，最终都要满足人性的需求。 任何投机的所得，必将在另一个时点，以一个惨痛的代价为结果。 商业行为是价值交换，各方本质上就是交易关系，所以这之中的顺序不能颠倒：法、理、情。 有三件事没有准确的定义：生命的意义、成功和幸福。 生命有四重价值：探索未知，创造价值，拥抱情感，享受美好。 $ 本期听友福利： 徐井宏签名版《创业三十六忌》，数量：3本。获奖名额：3人。 $ 核心时间轴： Part 1 商业的规律：把握本质，遵循常识 08:49 为什么要从“弯路”中作总结：失败才有共性可循 10:03 简约商业思维：把握本质，遵循常识，聚焦关键 11:11 创造价值最重要：投机的结果只会付出惨痛代价 12:14 创业前的“三问”：想做，可做与能做 16:08 如何找到市场需求：从人性出发 19:47 忌烧钱游戏：要先看现金流量表 23:12 忌见利忘义：让“别人”先赢，你就没有输的可能 26:28 忌感情用事：“法理情”的顺序不能颠倒 28:56 预期管理：不要轻易承诺，把“丑话”说在前面 32:37 价值主义和长期主义：企业要在发展中抓住机遇 34:27 企业要面向未来：如何平衡好主业与“第二曲线” 36:58 管理是科学，领导是艺术：关于领导力的核心 42:03 创业伙伴的选择：以德为先 Part 2 生活的智慧：创造价值，拥抱情感 44:33 面向未来做企业：要洞察“四种力量” 46:55 自己定义成功、赋予生命意义 49:26 生命的意义：让自己不断成长 51:29 生命四重价值：探索未知，创造价值，拥抱情感，享受美好 52:50 反对“家庭教育”：父母能给予孩子最大的财富，是帮助他独立 56:40 做个乐观主义者：很多事情无法选择，但你可以选择自己的心态 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期片尾声音：由“潮汐”APP提供并授权使用 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么正念冥想越来越受欢迎？如何才能在纷繁的世界中抚平内心的烦躁？本期“潮汐”创始人郎启旭，是如何通过“声音”来帮助都市人解决这些关乎“内心”的困扰的？作为创始人的他，在造一款好产品时，又是如何在用户体验与商业利益之间做出取舍的？ 虽然做过多年“产品经理”，但郎启旭却说，他不像大多数产品经理那样怀抱“社交梦”，相反，他更着迷于打造“工具”，对用户来说，哪怕这个工具只有10分钟的价值，他也会成就感十足。 2017年，郎启旭开始打造潮汐APP，用他自己的定义，潮汐是一个“回归内心的正念空间”，能帮助用户更好地放松、冥想、睡眠、专注。 之所以要打造这样一个“声音空间”，是因为今天都市中的人已经无可避免地陷入数字世界当中，从沟通到购物、社交，数字工具已经成了人们生活中必不可少的一部分，但人们用来关照自我的时间却越来越少。 潮汐里的每一种声音都是一个“空间”。当你疲惫的时候、注意力涣散的时候、难以入睡的时候，他们就能提供一种“陪伴”，用声音让你放松下来、尽快专注起来，或者进入睡眠状态…… 当一个人感到烦恼或疲惫的时候，郎启旭希望，“潮汐”能够成为一个“提示音”：你需要自我关照一下了。 “我们打造这样一款产品并不是鼓励人们逃离真实的生活。”郎启旭说，相反，他希望人们意识到，只有“照顾好自己”，保持内心的“稳定性”，才能更好地出发，迎接更多充满不确定性的外部挑战。 与很多数字产品期望用户沉溺其间不同，郎启旭不喜欢随意消耗用户的注意力，也不希望用户长期、漫无目地使用他们的产品。在他看来，任何一个人，无论工作还是休息，无论是否使用潮汐APP，又或者使用时间的长短，只要能全身心地投入当下，达到个人的最好状态，就是他最乐于看到的“结果”。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 郎启旭：“潮汐”/广州多少网络科技有限公司创始人 本期公司创立时间：2016年 本期公司所属行业：互联网科技 $ 创始人精彩观点： 我相信“工具塑造人”：我们使用什么工具，然后工具塑造我们。 有时候大家过于高估了短期发生的变化，但低估了长期的变化。 怎样去获得内心的平静，怎样去获得幸福，这是一个我们人类长期的需求。只是今天到了一个节点，大家意识到需要关注怎样去安放自己的心、如何获得幸福。 我们很珍惜用户在产品里花的时间，不会去随便地消耗用户的注意力。我们也不会希望用户长期、漫无目的地使用我们的产品。 （面对AI）我觉得有两种不可取：一种是永远觉得人是不可替代的；另外一种是觉得这样下去人是完全没有价值的。不管是面对技术浪潮还是社会浪潮，人的适应性是很强的，总会在不同阶段找到新的可能性。 $ 本期听友福利： 潮汐APP会员年卡，数量：3份。获奖名额：3人。 $ 核心时间轴： Part 1 产品经理的“工具”思维： 07:26 潮汐诞生的条件：“向内”探索的文化盛起 12:05 产品有价值最重要：工具塑造人 16:40 今天的人们为什么需要正念？ 19:36 为什么选择“声音”这个交互形式？ 23:06 潮汐APP：在数字世界里提供另一种可能性 Part 2 安放内心，但并非一味“向内求” 25:58 我们往往高估短期变化，却忽视长期变化的价值 29:14 在东方传统中，“安放内心”是个古老的课题 32:02 是不是“正念”没那么重要，重要的是能“重新出发” 35:57 如何获得well-being的状态？ Part 3 好产品：“不后悔的时间+有意义的体验” 41:08 潮汐的三类声音 46:06 潮汐用户画像：50%用户为25岁以下青少年 48:42 珍惜用户时间，不希望随便消耗用户注意力 51:42 商业模式需要与使用场景、用户需求相匹配 57:45 面对AI的态度：人的适应性永远是很强的 59:06 满足精神需求的探索未：未来空间还很大 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本期场地支持：莫干山义远农场 l 本期特别鸣谢：“品牌星球” l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期音频制作：北京朵拉嘉阳文化科技有限公司 l 本期首尾音乐：由潮汐APP授权并提供 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

智能硬件的底层逻辑，到底是什么？“中国胆机之父”这个称呼，为什么一度让曾德钧苦恼不已？爆款“小王子”的背后，有着怎样“阴差阳错”的缘起？ 在本期节目中，猫王音响创始人曾德钧将他深耕音响行业40多年，在众多教训中总结出的智能硬件商业逻辑以及打造“爆款”产品的逻辑，都和盘托出。 其实，很多人不知道，后来人们眼中的爆款“小王子”音箱上线前的两个月，曾德钧的公司已经走到了生死边缘…… 如果说起初打造猫王收音机，是曾德钧个人的圆梦之举——骐骥重温上世纪60年代收音机行业的辉煌，之后“小王子”的打造，虽然带着一丝阴差阳错，但却正是他顺应时代的创新之举。 “好看，好听，好玩，好用”，“复古、温暖、有治愈力”，“小王子”音箱的诞生，正吻合了一大批对生活美学有追求的人的需求。 曾德钧戏称自己是个音响行业的“老中医”，能打造出爆款产品，既是技术积累与创新的力量，更源自他对行业与人性的深刻洞察。而猫王音响多年来的产品研发始终不变的，是围绕“为用户提供价值”展开。 创业几十年，曾德钧坦言自己一直是敬畏心、危机感和探索精神并存。直到现在，他每年都有30个周末用来学习：美学、经济学、哲学…… 今天在AI浪潮之下，各行业都陷入焦虑，但曾德钧却说，焦虑倒是不必，因为“用户的需求是永远没有被满足的”。他从不惧怕变化，“在这些变化当中，一定就有很多机会，只有变化才有机会。” 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 曾德钧：猫王音响/深圳市云动创想科技有限公司创始人 本期创始人创业次数：6次 云动创想创立时间：2010年 云动创想所属行业：智能硬件/音响 $ 创始人精彩观点： 创业者创业，一定要做有价值的事情、社会没有做的事情、自己感兴趣的事情。 创业既要接地气，又不能太接地气：从商业角度来说，商业逻辑是必须要接地气的，但从探索角度来说，又不能太接地气。 作为一个创始人，你对“变化”的好恶决定你的风格。如果你拥抱“变化”，它就是你的朋友；如果你不拥抱，它就是你的敌人。 $ 本听友福利： 猫王音响提供了30张“创始人说”专属优惠券（价值99元）。请有购买需求的听友在天猫“猫王音响官方旗舰店”联系客服，打出“创始人说”，即可获得一张本播客专属优惠券。数量有限，先到先得。说明：每个ID仅限领取一张。该优惠券用于购买定价在199元以上的猫王音响产品，不可与其他优惠券同时叠加使用。领取后，请于2024年7月1日之前完成使用（过期失效）。 $ 核心时间轴： Part 1 成为“中国胆机之父”：三次“被骗”中成长 07:32 开启收音机的不解之缘：这个“方盒子”背后怎么没人？ 13:12 赶上时代的顺风车：在军队中打下专业基础 15:20 三次创业尝试：不懂商业，就会被骗 18:06 “胆机之父”的烦恼：老婆让我学会轻松化解 23:12 我怎么不会关机了？！恶补新知识，与时代接轨 26:09 才45岁退什么休啊，复原再次创业！ Part 2 坚决不走老路：打造代表未来的产品 29:28 第五次创业被骂“傻”：就要做“有价值”的事情 31:16 忠于自己的内心：我想重温收音机的黄金时代 34:12 预判音响行业的发展趋势：硬件+软件 37:15 众筹一举成名：引起京东刘强东的注意 40:52 智能硬件的商业逻辑是什么 Part 3 站在未来看现在：用户需求永远未被满足 44:53 如何放大猫王的优势？降低用户人群年龄段 46:56 猫王打动人心的原因：“好看”代表一种“情绪价值” 49:31 猫王的用户是谁？对生活有品质感追求的人 55:17 “爆款”产品背后的逻辑是什么 58:04 危机感与敬畏心并存：如果天要灭我，我也接受 1:02:15 爷爷辈的老板：欣赏年轻人的独立思考 1:05:00 接班人难题：既要接地气，也不能太接地气 1:06:42 在不变中定方向，在变化中寻找机会 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期首尾音乐：Thomas Greenberg，《Home-Made》 l 音频制作支持：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

在土培和水培之外，还有一种更酷的种植方式，种植效率不仅是传统方式的4倍，还能像拼乐高一样有各种组合玩法。打造这一创新模式的，是一位秉持“慢”生意经的清华男，他是如何将室内种植这件事做得轻松又高效的？ 春天到了，一起播种吧！ 成立8年，“光合未来”这家公司似乎还是一颗小苗，但实际上，他们自主研发的绿植墙产品早在2019年就被大兴机场（作为“国门级”绿化项目）采用。更有趣的是，他们的种植产品还可以像乐高玩具那样，被各种拆分、组合，在家庭或办公等室内环境中灵活应用。 创办光合未来，是因为石俊峰还在清华大学读研时就意识到，植物和人之间天然存在一种情感关系：它不仅给人提供物质营养，在城市生活中，更是人的情感寄托和与自然连接的纽带。因此，他决定研发出适用于室内的小型种植方案。 此前，已有不少先辈甚至巨头公司在这方面做过多种尝试，但在商业层面都不成功。石俊峰做这件事的逻辑非常清晰，他首要解决的是：如何让大家在不具备专业种植能力的基础上，种得更“简单”。他带领团队研发出一种“种植基质”——本身就是一种有机物，通过自然降解析出营养物质，供植物吸收。一块基质可使用5年，且环保可降解。 在此基础上，他们还打造出便于室内种植的标准“小菜田”：长、宽只有30厘米，不仅轻便，还兼顾饱水与透气、没有虫害侵扰、适用多品种种植等优点。在种植效率上，他们的单平米产能是传统农业的4倍。 现在，光合未来有四大品线，满足不同需求的用户。“我们产品的特点是：'低门槛，高天花板'”石俊峰说，没有种植经验的人可以很容易上手，有种植经验人则可以使用他们的方案进行多种操作，实现更高收获。 其实，石俊峰创业的初心就是不想陷入各种无效的“内卷”，希望“用自己的乐趣来创造我的价值。”同时，石俊峰也在这个过程中体会到了种植的美好，“这个世界上存在一种东西，是你付出了就一定会有收获的。种植就是这样，劳作就是这样。” 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 石俊峰：光合未来绿植科技公司创始人 本期创始人创业次数：1次 光合未来创立时间：2015年11月 光合未来所属行业：（消费级）农业 $ 创始人精彩观点： 我要想办法去创造一个属于我自己的生活，用我自己的乐趣、快乐来创造我的价值。 企业不分大与小，你来到这个行业，当然希望通过让行业正向发展来获得你的附加价值和剩余价值。 一个内心强大的人，能够收获自己的快乐和成就感，不需要通过在过程中去通过消耗时间来“卷”、来获得。 在有限的时间和精力中，谁能获得更多的成就、更长足的进步，取决于哪怕你走得很慢，但每一步都是向前走的。这样，你的人生才是值得期待的。 植物不会辜负你。 $ 本期听友福利提示： 在淘宝“光合未来植物馆”下单（微信小程序 “光合未来自然生活馆”不是很稳定，优先推荐使用淘宝店），凡购买种植类产品，在订单上备注“创始人说”，可获得光合未来种植杯一个和限量定制IP徽章一枚。本次福利每个ID（以手机号为准）可领取一次。说明：福利总数量：500份。先到先得，发完即止。 $ 核心时间轴： Part 1 解决痛点：降低专业难度让更多人享受种植乐趣 07:50 室内种植历史：几千年来无变化？ 11:15 水培为什么不适用于个人种植？ 14:31 城市空地种植 危害竟然如此多 17:33 用“基质”代替土壤：能自动降解，会析出营养 22:13 标准“小菜田”：从花卉、果蔬到中药，统统都到田里来 26:55 神奇的基质：如何做到既透水，又拒绝虫子？ Part 2 科学种植：既要专业，也要耐心，多种玩法 30:10 漫长的研发：确保每个环节都安全 33:15 “施肥”有讲究：你知道什么是真叶吗？ 36:35 植物种植：不可忽视的太阳光 45:42 四种种植进阶玩法：种植杯、小菜田与光合仓 Part 3 植物不会辜负你：慢慢向前走 不要卷自己 49:31 现阶段不想过快发展？希望每个人源自内心热爱 51:50 优先唤醒一部分人：“未来种植者计划” 53:56 创业的初心：拒绝内卷，我要快乐地创造价值 58:12 初创公司如何拿下大兴机场这样的重大项目？ 65:32 选择甲方和投资人：我们也是有标准的 69:15 女儿的出生：最美好的快乐 70:32 不要浪费时间，“卷”也要有价值 73:36 把太空种植做成功，人类才能实现“星际之旅”的梦想 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期首尾音乐：Thomas Greenberg，《Home-Made》 l 音频制作支持：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

怎样一座艺术馆，能汇聚1万条龙？作为中国的重要文化符号，龙在今天艺术家们的笔下是如何被演绎的？作为艺术馆创始人，跨界艺术家王小慧面临着怎样全新的挑战？ 20年前，王小慧出版了《我的视觉日记》，让国人第一次领略到她对自我的深刻内观、对艺术的执着追求和不断突破边界的探索精神。 当年，王小慧写道，“艺术馆是每一位艺术家最后的归宿”，“生命的意义是为这个世界留下痕迹，留下美好的东西”。20年后，王小慧创建了以她名字命名的艺术馆，并发挥了她的跨界优势。 作为一家数字影像艺术馆，王小慧艺术馆将艺术与科技相结合，以多媒体等形式发起了多场独具特色的艺术活动。2024年初，在农历龙年即将到来之际，他们的“1万条龙艺术大展”拉开帷幕，也再次将其独特的定位发挥得淋漓尽致。 在这里，中国最大的古砖博物馆明止堂拿出了他们的镇馆之宝，以东晋时期的古砖拼镶出“天下第一龙”，同时，借助AI、AR技术，让元古的龙生动浮现于观者面前。 本次参展的艺术家，有日本著名时装设计师小筱顺子、上海美术家协会主席郑辛遥、景德镇三宝国际陶艺村创建者李见深，以及来自爱智岛、奇域等的年轻创作者。他们通过回溯龙的文化源头、立足当代艺术创作潮流、借助AIGC新技术，体现并展望中国龙文化的创新与未来。 “1万条龙艺术大展”的背后，也是同济大学设计创意学院、中央美院设计学院、爱智岛等16家学院和机构的共同心血。 王小慧说，艺术家总是希望自己的作品被别人看到。但王小慧艺术馆中展出她的作品却很有限，因为“艺术家都是有社会责任的，特别是扶持年轻艺术家。”她期待，未来有更多年轻艺术家的作品能在王小慧艺术馆赢得初次亮相的机会。 扫描上图二维码，可直接获取王小慧艺术馆为“创始人说”听友提供的专享6折门票（原价90元，专享福利价54元） 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 王小慧：王小慧艺术馆创始人，旅德跨界艺术家 王小慧艺术馆（上海）创立时间：2022年 王小慧艺术馆所属行业：文化与艺术 $ 创始人精彩观点： 一个人老不老，主要看他的好奇心是否被泯灭。 $ 核心时间轴： Part 1 龙是中国文化的精神象征 06:06 关于“1万条龙”：最长的历史与最多的艺术家 12:14 碳中和艺术：不是为了省钱，而是为了传递理念 16:55 光影沉浸式互动艺术装置：让“真龙”浮现 20:05 企业看过来：龙可的IP形象可以有千百种 24:45 高科技手段：集合人类智慧，助力艺术家创意 26:24 拥抱AI等新生事物：人的好奇心不能被泯灭 31:39 中西方龙的形象对比：中国龙的意义更积极 Part 2 艺术馆是艺术家最后的归宿 40:10 王小慧艺术馆的缘起：跨界身份的“重合” 44:33 数字影像艺术馆定位：跨界特色+高效表达 48:25 关于艺术馆商业运营的思考 54:48 “艺术馆是每一位艺术家最后的归宿” 55:24 我有责任扶持年轻艺术家 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本期节目特别鸣谢：玛祖铭立、爱智岛 l 本期听友留言福利：王小慧亲笔签名的《我的视觉日记》（出版十五年纪念版），数量：3本。规则详见本期评论区置顶帖。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期首尾音乐：Thomas Greenberg，《Home-Made》 l 音频制作支持：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

一款什么样的产品，能挽救骑行/滑雪者的生命？一个诞生于中国的智能头盔品牌，为何能从一开始就顺利在欧洲市场立足？过去三年，欧洲和中国骑行行业经历了怎样“过山车”式的巨变？ 2014年，已在高端音响、智能家居领域打拼了10多年的郑波，原本可以开启幸福的人生享受模式。然而在新西兰骑行时，郑波发现，一些骑友因为意外碰撞、跌倒而遭遇伤亡的事故时有发生。由此，他开启了新一轮的事业：通过自主研发，郑波带领团队推出了全球第一款智能骑行安全头盔——LIVALL，意即“连接所有人”。 SOS跌倒报警系统、智能转向灯光…….这款拥有众多“安全”专利的智能头盔，让骑行和滑雪爱好者在享受户外运动极致快感的同时，也最大程度地获得了安全保障。 直击痛点的创新、巨大的户外运动人群基础，让LIVALL在2015年甫一亮相欧洲最大电子消费品展IFA时，就引发了大量媒体的关注。亚马逊也在2016年直接联系到LIVALL，向其发出直接采购的邀请。 2018年，LIVALL的一款智能安全骑行头盔斩获了“ISPO全球设计大奖·年度最佳产品奖”。这是中国企业首次获此殊荣。2021年，LIVALL的一款公路自行车头盔赢得了IF设计金奖，组委会的评语是：这款产品“成功地融合了多功能性和美学需求”…… 从2020年起，由于疫情的原因，人们开始改变自己的出行方式，欧洲骑行市场也连续经历了一轮“先涨后跌”的震荡。与此同时，中国市场却给LIVALL带来了新的发展机遇。LIVALL先后与华为、饿了么等大型企业合作，分别为他们开发和定制了多款智能安全头盔。 “每一年都跌宕起伏”。郑波说，这是创办LIVALL10年来最大的感受。他们依然是一家年轻的公司，塑造品牌也是一件需要持久投入与坚持的事情。 新的一年，郑波计划继续深耕市场，并将在骑行领域再次推出创新性的产品。郑波说，他已经做好了准备，迎接下一个10年的全新挑战。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 郑波：LIVALL（力沃）创始人 本期创始人创业次数：2次 LIVALL创立时间：2014年 LIVALL所属行业：体育运动/智能硬件 $ 创始人精彩观点： 专利的目的，不是禁止别人做，而更多是为了保护我们（专利权人）能做这个产品。 头盔的美观性很重要，但更重要的是安全性。 品牌不是贴在墙上的logo，也不是一个突然的爆品。品牌比产品、技术需要更持久的投入和持久的坚持。 $ 本期听友福利提示： 本期小宇宙听友将有机会获得LIVALL出品的智能头盔/运动耳机 $ 核心时间轴： Part 1 LIVALL的创新路径：重新定义安全 05:55 为何创业之初就“出海” 10:13 “重新定义安全”：从被动安全到主动安全 11:45 主动安全的“护城河”：品类创新的力量 18:26 智能头盔SOS报警：算法的力量 21:28 智能头盔挽救生命：每年都有百起获救案例 28:03 产品交付的教训：质量稳定性是第一位的 36:39 APP的功能：让用户自己做选择 40:18 “由内而外”，做一个可持续发展的企业 42:22 180项专利的背后：专利的意义是什么？ Part 2 从欧洲到中国：LIVALL的开拓与回归 46:31 LIVALL的定位 & 欧美市场线上与线下的比例 49:02 新品牌如何成功打入欧洲：创新性与本地化 52:04 2021-2023年：欧洲骑行市场的巨变 55:23 中国市场的“转机” 59:15 欧洲与中国骑行人群的特征差异 1:05:08 开启中国市场：3个子品牌并行 1:07:58 2023年的教训 & 2024年的发展重点 1:09:33 新产品筹备：已在海外获得百万美元众筹 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本期节目特别鸣谢：美骑 MagicCycling的专业数据支持 l 本期听友留言福利：LIVALL出品的智能骑行头盔/滑雪头盔/运动耳机，数量：3份。获奖规则详见本期评论区置顶帖。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期首尾音乐：Thomas Greenberg，《Home-Made》 l 音频制作支持：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

“终结者”时代真的会到来吗？又或者未来将是一个“人机融合”的世界？随着年龄的增长，人类要如何面对生理机能的衰退？ 在前段刚结束的杭州第四届亚洲残疾人运动会上，一家非体育企业成功“出圈” —— 外骨骼机器人领域的头部企业程天科技，他们的产品让双腿残疾多年的运动员又重新体验了站立与行走的感觉。当大家感叹这是一家“超酷”的公司时，殊不知，这背后是创始人王天与团队长达10年的漫长积累。 创业初期，程天科技所在的智能机器人产业首先面临的是供应链缺失的困境，这让他们难以打造出优秀的产品。因此，王天很早就意识到，想成为一个武侠高手，一定不是先练招式，而是要先练内功。” 所以还在大学读研时，王天就以做特种机器人等项目的方式，打磨技术、积累资金。但做项目永远是在“0-1”中不断往复，作为一家企业，他们必须找到一个清晰的方向。 博士毕业那年，王天分析，程天“要做”的是让每一个人享受机器人的服务，他们“想做”的是刚需、高频的东西，而“能做”的必须是他们最擅长且没有大佬入局的。权衡之下，他锁定了外骨骼机器人这一方向。 10年后的今天，程天科技初步成为外骨骼机器人领域的头部企业。他们的康复外骨骼机器人、站立辅助机器人等已进入国内600余家医院和康复机构，超过30万人次使用。同时，他们的核心元件也销售到了海外30个国家和地区。 王天说，年少时他就在心中埋下了一个与机器人有关的梦，那背后，是一片“理想之地”。随着时间的推移，每个人必然会面临衰老和能力的缺失与丧失。长远来看，生物和基因工程能解决这个问题，但更近处能解决人类机能恢复的，则要靠外骨骼机器人。 现阶段，程天科技的主要产品就是围绕用户行走功能障碍展开的——为人的行走能力做“补充”。 对于外界将程天的外骨骼机器人类比成“钢铁侠”，王天说，如果非要对标一个超级英雄的话，他们想成为的是漫威中的“毒液”——与宿主结合后，它能赋予宿主极其强大的超能力。 王天相信，随着新技术的进步，未来人将与机器深度融合。届时，人类将进入一个新物种的时代。因此，他将程天科技的愿景定为：“成为推动人类进化的外骨骼领军企业”。 “万里长征，你要真的能走到那一天。”王天说，他骐骥带领团队不断向前，实现那个“为人类赋能”的机器人梦。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 王天：程天科技创始人 本期创始人创业次数：1次 程天科技成立时间：2012年 程天科技所属行业：智能机器人 $ 创始人精彩观点： 想成为一个武侠高手，一定不是先练招式，而是先练内功。 未来，人和穿在身上的机器人之间可以做到信息的共享与融合。届时，我们将进入到一个“新物种”的时代。 科学的思维是要去摘皇冠上最亮的那个宝石。但做企业追求的是理解用户需求，并能以最高效的方式满足用户。 我们现在可以不强大，但我们要时刻与时俱进、快速成长，这样我们才能更强大。 $ 本期听友福利提示： 本期小宇宙听友将有机会获得程天科技出品的“脉冲加热按摩贴” $ 核心时间轴： Part 1 企业发展：外骨骼机器人的成长逻辑 06:05 程天科技机器人产品的矩阵逻辑 11:58 做外骨骼机器人的原因：“要做，想做，能做”方法论下的选择 19:24 从底层元件构建做起：没有供应链，就无法打造好产品 21:42 程天科技的“护城河”：技术打底+长周期服务体系与能力 28:12 扩大C端用户：RaaS模式，让用户以订阅方式购买服务 34:07 2024年发展目标：丰富C端产品矩阵+扩大海外市场 37:21 外骨骼机器人未来应用的五大方向 39:34 “终结者”会到来吗？未来的人将与机器“融合” Part 2 个人成长：从科学研究到企业实干 41:53 年少时就规划好的机器人梦想之路 45:52 程天发展中的几个重大技术节点 50:31 科学研究和做企业的思维完全相反 55:23 世界上没有无敌的人，在企业中“彼此信任”非常重要 57:30 创业并不浪漫，给创业者的三点建议 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》 “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本期听众留言福利：程天科技出品的“脉冲加热按摩贴”，数量：3份。获奖规则详见本期评论区置顶帖。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期首尾音乐：Thomas Greenberg，《Home-Made》 l 音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 主视觉设计：彭晴、张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。