【本期主题】 本期与返场嘉宾Alex从下午聊到傍晚。十月两场展会在一片消费唱衰声中，迎来近年最高的关注度。我们观察到经济下行期，人们反而愿意为高质量能陪伴生活很久的物品买单，由此我们也聊到了运动、做饭以及各人生活中的日常。 你可以听到这些关键内容： 经济下行，为什么时尚生活方式展和小众香水展反而更热了？ 旅行中的购买欲为什么变少了？是怦然心动的东西少了，还是我们在购买前多想了一步？ 断舍离的本质为什么是“衣柜只服务现在的你”？ 婵柔的“觉知先于行动”和网球的“行动先于思考”，如何在运动里殊途同归？ 上海市民夜校的热门课程为什么在几分钟内被抢空？ 谷子经济、盲盒、银发族挂件背后，情绪消费如何成为新的社交语言？ 【收听关键词】 消费观察丨断舍离丨主体性丨日常运动丨市民夜校丨谷子经济丨民艺复兴丨河井宽次郎丨长期主义丨手工艺丨创造者 【嘉宾介绍】 Alex Tian，展览行业从业者，常驻香港，从事生活方式与香水香氛类展会十余年。工艺知道第一年返场嘉宾，长期观察消费趋势与生活美学。 【主播介绍】 顾青，播客《工艺知道》的主播，写作者、诗人，曾任艺术设计媒体主编，2010年开始聚焦中国手工艺生态，代表作《入泥》、《设计之问》。 左：顾青，右：嘉宾Alex Tian 鸣谢：椋木上海空间提供播客录制场地 【时间轴 Timelines】 01:45 与Alex，在椋木上海空间开始老友唠嗑 03:17 经济下行，两场展会的关注度反而最高 05:46 从托斯卡纳的小耳朵教堂到林忆莲的演唱会：20年后女性价值观的变化 09:28 欧洲旅行不再买买买，以主体性驾驭物质 19:26 断舍离像新陈代谢：你的物品只服务现在的你 40:06 日常运动的婵柔与剑道：觉知先于行动，心不能往后退 50:52 运动、手工艺、炒菜、写诗，都是让你更明白你是谁，为什么而来 51:44 消费观察：情绪价值、圈层消费、直播 57:34 上海市民夜校热门课几分钟抢空，文化复兴的浪潮又来了 01:07:11 2027展望：让手抵达心 【工作人员 Staff】 主播：顾青 全网@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 logo设计：厉致谦 【联系我们 Contact】 全网：工艺知道 邮箱：jessiegu2000@gmail.com 【听友祝福】 “此生是为与自己相遇而来，此生是为发现自己而来。”——河井宽次郎 愿你在2027年，少一点消费消遣，多一点用手创造。让手，抵达心。 这里是工艺知道，下期见。

【本期主题】 本期又是单口。这期关于眼泪、容器与情绪流动。 从《红楼梦》里绛珠仙草林黛玉“把我一生所有的眼泪还他”说起，一路追寻人类为眼泪发明的容器：波斯萨法维王朝的泪瓶，古罗马葬礼上的玻璃小瓶，维多利亚时代的泪瓶，中国魏晋志怪里“以玉唾壶承泪”的典故，最后来到当代女性艺术家尹秀珍的《泪器》系列。 你可以听到这些关键内容： l 林黛玉为什么要把一生眼泪还给贾宝玉？ l 波斯男人出远门为什么给妻子留一个玻璃瓶？ l 古罗马葬礼上的小玻璃瓶真的装过眼泪吗？ l 维多利亚时代的“泪瓶”其实是香水瓶？ l 中国文学里“红泪”这个典故来自哪里？ l 尹秀珍为什么以克莱因瓶为灵感做泪器？ l 如果此时此刻让你把一种情绪装进容器，你会装什么？ 【收听关键词】 泪器丨泪瓶丨林黛玉丨尹秀珍丨克莱因瓶丨唾壶丨红泪 【主持介绍】 顾青，播客《工艺知道》主播，写作者、诗人、手工艺研习者，曾任艺术设计媒体主编，2010年开始聚焦中国手工艺生态，出版《入泥》、《设计之问》。 【时间轴 Timelines】 00:55 林黛玉还泪的故事 02:25 贾宝玉的愿望 04:16 波斯泪瓶长什么样？ * 浦东美术馆《图案的奇迹展》展出的两个伊朗泪瓶 05:54 它可能装的是玫瑰水、酒或就是个花器 07:10 古罗马与维多利亚时期葬礼上的小玻璃瓶 09:15 美国南北战争的时候，丈夫上战场，妻子留在家中收集眼泪 10:25 中国古代没有泪器，但有玉唾壶装泪 12:31 盛鲛人眼泪的盘子与烛盘 13:27 尹秀珍《泪器》的第一个瓷泥系列 15:46 《泪器》的玻璃系列 * 尹秀珍《泪器》，2021-2023 17:43 有三个问题请大家一起探讨 18:35 读诗：李贺《金铜仙人辞汉歌》 【听友祝福】 “眼泪不只属于悲伤，有时候也代表喜悦” 这里是工艺知道，下期见。

【本期主题】 本期是《工艺知道》第二期单口节目，我从一部奥斯卡获奖纪录片《寻找小糖人》开始讲述： 美国底特律的歌手罗德里格兹，在本土无人知晓，却在大洋彼岸的南非成为一代人的精神偶像，而他本人对此毫不知情，安静地做了20年建筑工人。 这个故事由景德镇陶艺家汪豪讲给我听，并被我写入《入泥》的采访现场。从罗德里格兹到汪豪，从黄永松先生为《入泥》写下的序言到当下景德镇的人潮汹涌——这是一期关于“我们在哪里”的独白。 * 由陶艺家汪豪讲给我听的这个故事：奥斯卡最佳记录片《寻找小糖人》 * 《入泥》，新星出版社出版，顾青著 你可以听到这些内容： l 一个在美国被遗忘的歌手，如何成为南非一代人的精神支柱？ l 他本人对此一无所知？ l 这个故事和手工艺有什么关系？ l 为什么陶艺家说“手工艺热不热对我来说是一样的”？ l 黄永松先生为《入泥》作序背后有什么故事？ l 景德镇越来越热闹，但热闹能持续多久？ l 如果有一天手工艺的热潮退去，你会站在哪里？ 【收听关键词】 《寻找小糖人》 丨 罗德里格兹 丨 纪录片 丨 《入泥》 丨 黄永松 丨 景德镇 丨 手工艺 丨 当代工艺复兴 丨 民艺运动 丨 【主播介绍】 顾青，播客《工艺知道》的主播、写作者、诗人，曾任艺术设计媒体主编，2010年开始聚焦中国手工艺生态，出版《入泥》、《设计之问》。 【时间轴 Timelines】 02:28 从一个无人知晓的美国底特律歌手的故事聊起 04:09 罗德里格兹如何从无人问津到成为南非一代人心中的传奇 06:32 南非粉丝们以为他死了 07:11 他平静地经历了巨星该经历的一切，然后回去继续搬砖 08:00 纪录片的诞生花光了导演毕生积蓄 10:36 《寻找小糖人》是手工艺行业的隐喻 13:25 黄永松先生为《入泥》作序的故事 21:38 景德镇眼下的“热闹”与手工艺行业曾经的“冷清” 【延伸阅读】 纪录片：《寻找小糖人》（Searching for Sugar Man，2012） 书籍：《入泥》（顾青，2018）——已绝版 人物：黄永松（1943-2024），《汉声》杂志创办人 【工作人员 Staff】 主播：顾青 @工艺知道 制作：尽管吱声工作室 logo设计：厉致谦 【联系我们 Contact】 全网：工艺知道 邮箱：jessiegu2000@gmail.com 【听友祝福】 “成功不必在我。失败是成功之母，我们做‘失败’就好了。”——黄永松 这里是工艺知道，下期见。

【本期主题】 今年7月25号，景德镇的手工瓷业遗存被正式列入世界遗产名录，成为中国第61项世界遗产，也是全球首个以“瓷”为主题的世界遗产。而这个被全网传播的申遗城市标志，出自一位95后年轻设计师和他的团队之手。 本期播客对话王嘉豪，一位在景德镇生活了六年的“景漂”设计师。这是一次关于设计、心态与城市情感的对谈。 * 申遗城市标志的核心理念，在于手艺与守艺的双重表达：既是匠人手作技艺的实践，亦是对千年瓷脉的守护赓续。 * 标志以手与梅瓶构成正负形意象，将匠人双手塑瓷的动作凝于图形；色彩选取景德镇两大经典瓷色为基调：元青花的苏麻离青，与湖田窑影青独有的天青白，承载千年瓷业的审美底蕴。 你可以听到这些关键内容： l 申遗标识的设计需求brief是什么？ l LOGO里“手”的概念怎么出来的？ l 面对多家团队竞争、其中不乏知名设计师，为什么只出了一个方案？ l 从“保护手工艺就像保护自家的孩子”到手、梅瓶视觉形象的选择演绎，标识背后的情感底色是什么？ l 设计之外，一个六年景漂如何来理解景德镇？ 【收听关键词】 景德镇申遗丨世界遗产丨手工瓷业遗存丨标识设计丨景德镇瓷丨陶瓷丨手屋丨品牌设计丨申遗标识 【嘉宾介绍】 王嘉豪：品牌设计师，Sizelab studio合伙人，手屋 House of Hands 联合创始人，浙江青田人，现居景德镇，六年景漂。景德镇申遗标识设计者。正计划用半年时间回归家乡青田，探索以青田石为元素的创作。 【主持介绍】 顾青，播客《工艺知道》的主播、写作者、诗人，曾任艺术设计媒体主编，2010年开始聚焦中国手工艺生态，代表作品《入泥》、《设计之问》。 【时间轴 Timelines】 02:51 申遗成功那天，LOGO的设计师在干嘛？ 08:12 如何从生活里找到灵感去契合这次的设计需求Brief？ 12:19 年轻设计师是怎样拿下这个设计项目的？ 23:01 申遗城市标志的设计概念是什么？ 32:01 平时在景德镇的生活是如何安排的？ 38:02 大家来景德镇玩，听听6年景漂推荐去哪儿？ 【工作人员 Staff】 主播：顾青 全网@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 logo设计：厉致谦 【联系我们 Contact】 全网：工艺知道 邮箱：jessiegu2000@gmail.com 【听友祝福】 “不要去追求什么，只要内心足够坚持，自然会有结果。”——王嘉豪 这里是工艺知道，下期见。

【本期主题】 本期工艺知道开启全新深度内容系列——《伊斯兰美学》，我与好友时月从浦东美术馆“图案的奇迹”展览出发，展开一场跨越文明与时代的深度对谈。从德黑兰玫瑰宫受空袭冲击波损毁的镜厅，到伊斯兰文明用“玫瑰”命名宫殿的浪漫密码；从欧文·琼斯被困阿尔罕布拉宫半年写出《装饰法则》，到埃舍尔从伊斯兰几何中“开悟”并影响纪念碑谷——我们发现，那些看似古老的图案背后，藏着一种超越时代的“算法思维”。 你可以听到这些关键内容： l 为什么要用“玫瑰”为一座宫殿命名？ l 镜面镶嵌工艺是如何从碎镜子演变而来的？ l 伊斯兰美学的三要素是什么？ l 苏菲神秘主义的世界观是什么？ l 伊斯兰艺术如何启发到现代西方的艺术设计表现形式？ l 欧文·琼斯为什么给中国纹样打低分？ l 没有受过高等数学教育的埃舍尔，如何从阿尔罕布拉宫的几何图案中“开悟”？ l 从teamLab到张周捷，当代数字艺术与伊斯兰美学的算法基因有何关联？ 【收听关键词】 伊斯兰美学丨玫瑰宫丨几何算法丨欧文·琼斯丨装饰法则丨埃舍尔丨阿尔罕布拉宫丨卡地亚丨装饰艺术风格丨细密画丨花剌子密丨代数丨纪念碑谷 【嘉宾介绍】 时月，前设计媒体资深从业者，现从事泛艺术设计领域工作。长期关注设计艺术现象背后的文化动因。小红书@时月 shi luna 【主持介绍】 顾青，播客《工艺知道》的主播，写作者、诗人，代表作品：《入泥》、《设计之问》。 【时间轴 Timelines】 04:08 德黑兰玫瑰宫的现状 * 被爆炸冲击波损毁的伊朗首都德黑兰的戈勒斯坦宫，又称玫瑰宫。图：视觉中国 06:30 镜面镶嵌工艺的起源是什么？ 11:04 为什么叫“玫瑰宫”？ * 玫瑰宫最具代表性的镜厅，其镜面镶嵌工艺于2025年被列入人类非物质文化遗产。图：视觉中国 14:53 伊斯兰美学为什么喜欢植物纹样、书法、几何这三种元素？ 18:15 细密画与长寿有什么关系？ * 奥尔罕·帕穆克的爆款诺奖书籍《我的名字叫红》，其表层故事围绕一桩细密画坊连环谋杀案展开，图：知乎 25:20 花剌子密与代数：一千年前的算法奠基人 31:01 卡地亚与装饰艺术风格：伊斯兰美学的现代转译 36:37 欧文·琼斯被困阿尔罕布拉宫半年做了什么？ * 阿尔罕布拉宫，始建于13世纪阿赫马尔王时期，为摩尔人在西班牙遗留古迹的精华，有“宫殿之城”和“世界奇迹”之称。 * 阿尔罕布拉宫拱门细节，图：西班牙旅游局官网 * 19世纪英国著名设计师欧文·琼斯的名作《装饰法则》（1856年），第10章《阿尔罕布拉的摩尔装饰》第3、4张图版，菱格纹饰和方形菱格纹饰。图：《时代建筑》2024年第2期 * 欧文·琼斯与建筑师朱尔·古里绘制的阿尔罕布拉宫细部图，1833—1837年，选自《阿尔罕布拉平面、立面、剖面和细部》，图：《时代建筑》2024年第2期 42:40 埃舍尔，一个没有文凭的“开悟者” * 荷兰画家、视觉魔法师埃舍尔1938年的作品《白天与黑夜》。 49:10 纪念碑谷游戏是向埃舍尔致敬？ * 埃舍尔1958年的作品《观景楼》 * 2014年发行的全球艺术品级解谜游戏标杆之作《纪念碑谷》，游戏中的某个界面，图：网络 55:15 算法创造的诗意世界：算法也可以很温暖 【工作人员 Staff】 主播：顾青 全网@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 logo设计：厉致谦 【联系我们 Contact】 全网：工艺知道 邮箱：jessiegu2000@gmail.com 【听友祝福】 美，来自于眼睛在世界上发现了我们心灵早已知道的事物。——奥尔罕·帕穆克 这里是工艺知道，下期见。

本期节目的缘起： 解锁远程连线播客制作“手工艺”后，我本期特邀伦敦V&A博物馆亚洲部中国藏品策展人李晓欣博士进行对谈。其实，我们曾在景德镇大漆艺术家陈方的画廊，深夜匆匆见过一面。资深i人的我，全程没有怎么说话，心里知道那时她已在为“多维”展的筹备深入国内的工艺产区、工作室、高校，投入高强度的寻访过程中。从2018年发现馆藏里中国当代手工艺作品的“巨大空缺”，到2025年《多维：中国当代工作室工艺》正式开幕——五年间，她跑遍中国多个产区、拜访近八十位艺术家、筹措多方赞助，尤其，这么巨大的项目还是在她生孩子和读博期间同步推进落成的，这也更激发起了我想找她对谈的动力。这是一场关于填补一段工艺史空白、群体发声与热爱的深度对话。播客录制结束后，晓欣还在数日后特意补录了一段她的感受发来，这段话在本期节目的最后，请安静倾听~ * V&A博物馆展陈现场，摄影：Heyse 【收听关键词】 V&A博物馆丨李晓欣丨多维丨中国当代工作室工艺丨德化白瓷丨策展人 【本期主题】 l V&A馆藏里中国当代手工艺作品为什么那么少？ l 2019年的德化白瓷展如何成为“多维”的前奏？ l 策展人每天的工作是什么——擦玻璃、修展柜、整理藏品？ l 如何用五年时间、通过与一个个赞助人的洽谈，建立起一个近五十件作品的收藏体系？ 【嘉宾介绍】 * 策展人李晓欣，摄影 David Parry 李晓欣，V&A博物馆亚洲部中国藏品策展人；“多维：中国当代工作室工艺”策展人，本科毕业于广州美术学院美术史系，后于英国莱斯特大学获博物馆学硕士学位，伦敦大学亚非学院（SOAS）博士。 【主持介绍】 顾青，播客《工艺知道》的主播、写作者、诗人，曾任艺术设计媒体主编，2010年开始聚焦中国手工艺生态，代表作品《入泥》、《设计之问》。 【时间轴 Timelines】 02:39 从广州美院到V&A：“大二下乡时受到启发，就希望从事博物馆这个行业” 04:52 策展人的日常：策展只是我们工作的其中一部分 12:29 2018年的发现：馆藏里中国当代手工艺作品的巨大空缺 14:52 2019年德化白瓷展：古代与当代并置的第一次尝试 20:37 为什么用“工作室工艺”这个词？ 30:50 融合不同圈层：学院派、工艺大师、年轻创作者 50:53 三代人的故事：谭畅、曾鹏、谭红宇 53:55 策展人的另一面：“寻找外部赞助，这是很多人一起努力的成果” 01:03:30 如何五年磨一剑？ 01:09:01 最后的补白“这一代人要解决的问题，是怎样把这条路走得更远、更宽阔” 【工作人员 Staff】 主播：顾青 全网@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 logo设计：厉致谦 【联系我们 Contact】 全网：工艺知道 邮箱：jessiegu2000@gmail.com 【听友祝福】 希望我们不只沉湎在对中国手工艺辉煌过去的印象里，也能通过这些作品看到当代中国的全新面貌。 这里是工艺知道，下期见。

本期节目由上海世久非物质文化遗产保护基金会公益支持。《中国黑陶》新书分享会在百新书局·饱读书房举办，本次活动也是《工艺知道》的首场线下播客专场。 对线下录制播客感兴趣的听友，可以联系主播加入听友群，不定时掉落各种福利，还有机会参与线下播客共创。 本次我们将围绕新书《中国黑陶》展开对谈。从黑陶锅煮稀饭的“昂贵”体验，到少数民族匠人以手头现有物品来打样的实操经历；从汉地当前追求溯古的文化隐忧，到藏区制陶中“脑子被手带着走”的本我释放。这是一场关于黑色、器物与生活方式的深度对话。 * 上海百新书局·饱读书房，《中国黑陶》分享会活动现场 * 开心的线下见面，期待下次！ 【收听关键词】 中国黑陶丨汉族制陶丨非遗陶艺丨尼西黑陶丨良渚黑陶丨少数民族制陶丨好川文化丨生活器物 【本期主题】 l 黑陶器物为什么“不好用”却让人着迷？ l 藏地匠人如何用“感觉”重新定义设计协同？ l 当代市集上的“萌化”审美，黑陶的古老与当代如何对话？ l 用黑陶锅煮汤，居然汤会更香浓好喝？ 【嘉宾介绍】 顾力，和光陶社主人，陶艺策展人，陶艺评论工作者。美术史专修。2010 年创办和光陶社，迄今举办展览七十余场。评论多见于国内报纸、杂志及专业期刊 徐英，陶瓷艺术创作者，清华大学美术学院博士。以实验性手法探索材料语言，挖掘陶瓷材料在当下文化语境中的叙事方式，作品在国内外展事上屡获殊荣。 【主持介绍】 顾青，策展人、写作者，播客《工艺知道》的主播，《黑陶中国》撰稿人之一，曾任艺术设计媒体主编，2010年开始聚焦中国手工艺生态，作品有《入泥》、《设计之问》。 【时间轴 Timelines】 03:36 黑陶的“低效率”需要功能转换：选黑陶，就是选择了一种生活方式” 04:44 低温陶的独特气质：摸上去是温暖的 08:36 1999年初见建盏：一只黑碗带来的震撼 12:09 汉族黑陶 vs 少数民族黑陶 15:45 协同设计的改变：放弃设计师主导，向工匠学习 20:16 趣味实验：黑陶锅煮肉汤味道如何？ 24:10 当代人凡是提到器物，言必称唐宋：但也说明好像没有自我？ 27:01 少数民族黑陶如何帮人“释放本我”？ 32:50 生活杂器的经济困境：如果不赋予工艺价值，做的人就无利可图 40:00 黑陶创作时，脑子是跟着手走的 44:58 我们无法成为古人，但可以选择成为自己 【工作人员 Staff】 主播：顾青 全网@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 logo设计：厉致谦 【联系我们 Contact】 全网：工艺知道 邮箱：jessiegu2000@gmail.com 【听友祝福】 愿你在“麻烦”的生活中，重新触摸到器物和自己的内心，黑色里其实藏着五彩斑斓，生活也是。 这里是工艺知道，下期见。

本期节目的缘起： 认识顾青老师已经十几年了，但是作为两个i人，很长时间只是默默关注着对方朋友圈，偶尔点个赞。直到有一天，我突然发现顾青老师开了一档名叫《工艺知道》的播客。看到这四个字的那一刻，我的脑子就突然“叮”地一下亮了，马上突破了i人不会主动联络别人的局限，发了一条微信给顾老师问：看到你的播客介绍，突然想到你对斫琴有兴趣吗？就是做古琴。顾老师问，有没有更多资料分享，想先做点功课。就这样，我根据自己的媒体采访撰稿经验，写了一期以古琴斫琴为主题的播客大纲发给顾老师，讲的是关于我的两位古琴老师们和斫琴有关的经历。我给这个大纲取了一个标题：“我们接到了民国斫琴工艺的文脉”。其实，关于两位老师们的这段经历，我也只是听说过一点，并非完全了解，所以我预留了一些主持人的问题，也是我本人的好奇，同时也去网上查了些资料，最后也给两位老师们过目了大纲，于是便有了这样的一期特别的“工艺知道”节目。—— 金莹 【本期主题】 古琴那一声入魂的天籁，何以让人甘愿奔赴二十年的求索之路？ 史云龙老师是怎样从声学工艺师跨界成为斫琴师的？ 人生制作的第一张琴，他为何选择质地最差的木料？ 寻获福建乾隆年间的老房梁，如何成为斫琴路上的转折？ 老琴家吴自英先生，以一只瓷盘为喻点醒后辈：你要制怎样的琴，修怎样的心性？ “斫琴”二字，藏着石器时代的质朴，历代文人士子的初心，更沉淀着三代接续、经年备料的匠心。 【收听关键词】 古琴丨斫琴丨史云龙丨瞿烨丨吴自英先生丨声学工艺师丨老房梁丨斫琴图丨艳惊四座丨秋江夜泊 【嘉宾介绍】 史云龙老师 福民古琴第三代琴人，师从虞山琴派国家级非遗传承人朱晞先生，受教于华盛顿大学前驻校艺术家吴自英老先生。 瞿烨老师 先后受教于虞山琴派国家级非遗传承人朱晞先生、华盛顿大学前驻校艺术家吴自英老先生。 伦敦大英图书馆首位古琴艺术嘉宾、美国纽约大学艺术疗愈系特邀古琴嘉宾（古琴疗愈癌症患者和帕金森患者） 首创拙政园国际物质文化遗产和非物质文化遗产双重奏古琴音乐会《拙政重光》，受大学生促进国际理解基金会（FIUTS）邀请于2023年华盛顿大学进行古琴讲座，让世界了解古琴。 【主持介绍】 金莹：纪录片导演、电影编剧、小说作者，代表作《菜肉馄饨》（编剧、原著作者）。2006年开始学古琴，磕磕绊绊曾在三所琴堂学习，都无疾而终。2023年得遇史云龙、瞿烨两位老师，感叹“终于找到这辈子琴的归宿”，本期播客的发起人。 顾青：播客《工艺知道》的主播、写作者、策展人，曾任艺术设计媒体主编，2010年开始聚焦中国手工艺生态，出版《入泥》、《设计之问》。 【时间轴 Timelines】 02:47 古琴“入魂”的音色，改变了我的命运 24:23 人生制的第一张琴，用的是最差的木料，以拙为始，叩问琴道 * “善弹者善斫”，古代琴家多兼斫琴师，如唐代雷威。图为史云龙老师斫琴用的工具 26:05 在职时获得发明专利，又从大公司辞职，她（瞿烨）点醒了我 30:44 何谓斫琴？ * 斫琴（zhuó qín），是手工制作古琴的传统技艺，“斫”字本义为斧头劈砍，引申为对木材精工细作。斫琴是集木工、漆艺、音律、美学于一体的国家级非遗技艺。 * 东晋顾恺之的《斫琴图》，原作已佚，现存宋代临摹本藏于北京故宫博物院，这是中国现存唯一描绘古琴制作全过程的古画，也是魏晋绘画与琴学的双重经典。 39:09 十年的误解与顿悟：琴额挖空的真正作用 * 琴额（画面右侧琴头），也称凤额、琴首，是古琴最顶端宽厚平整的部分，象征凤鸟之首，兼具结构、调音与装饰功能。 44:30 福建老祠堂里被洪水冲垮的房梁，锯木时音波震动传遍六米 * 偶得的百年老房梁成为斫琴之路上的关键转折 55:55 遇到老琴家吴自英先生后，破了“新琴不如老琴”的执念 59:26 上海音乐厅初见吴先生印象 01:20:22 瓷盘与瓷瓶，你选哪一样？ 01:31:23 传统文化的传承需要更多人加入 01:34:40 史云龙老师弹奏《秋江夜泊》 * 这首最早收录于明代《松弦馆琴谱》（1614年）的古琴名曲，依张继《枫桥夜泊》诗意创作，以琴音写秋江夜色、曲短意长。 节目中提到的典籍及相关知识点 《乐书》和《太平御览》中记载“伏羲伐桐创瑶琴”； 《新论·琴道》中说“昔神农氏继宓羲而王天下，上观法于天，下取法于地，近取诸身，远取诸物，于是始削桐为琴，绳丝为弦，以通神明之德,合天地之和焉； 《礼记·乐记》载“昔者舜作五弦之琴，以歌《南风》”。 【工作人员 Staff】 主播：顾青 全网@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 logo设计：厉致谦 【联系我们 Contact】 全网：工艺知道 邮箱：jessiegu2000@gmail.com 给《工艺知道》听友的福利来啦： 本期留言评论点赞数最高的一位朋友，我们将送出作者金莹亲签的《菜肉馄饨》一本，希望大家踊跃发言~ 【听友祝福】 愿你在这个喧嚣的时代，拥有一份愿意独自坚守的热爱。相信过往每一份深耕，终会化作繁花，缓缓绽放于归途。 这里是工艺知道，下期见。

本期对话字体设计师厉致谦。十六年来，他采访了三十多位中国第一代字体设计师，最终将笔触落在那位“最会写文章、最肯总结”的徐学成身上。 从上世纪50年代推广简化字的任务，到用鸭嘴笔、铅笔、橡皮画出铅字的岁月；从抢救性整理徐老留下的资料遗物，到厉致谦口中“第四代字体人”的坚守与寂寞——这本书，是一封给所有中文做字人的“情书”。 《字耕一生：徐学成的故事》，厉致谦、应宁编著，三联书店（香港）有限公司2026年3月出版 【收听关键词】 字体设计丨徐学成丨厉致谦丨上海活字丨第一代字体设计师丨748工程丨非遗丨汉字印刷字体书写技艺丨字耕一生 【本期主题】 l 中国第一代字体设计师如何从无到有？ l 宋体、黑体、楷体是谁设计的？ l 如何从西方字体研究转向中文字体口述史的梳理？ l 徐学成——一个常州农村出身、当过小学校长、做过出版社美编的普通人，如何成为新中国第一代字体设计师？他的局限与光辉，他的“耕”字人生。 【嘉宾介绍】 厉致谦，“上海活字”项目发起人，字体设计师，译者，三言工作室联合创始人，与应宁合作编著《字耕一生——徐学成的故事》，2026年5月在香港问世。 【主持介绍】 顾青，写作者、诗人、播客《工艺知道》主播，曾任艺术设计媒体主编，2010年开始聚焦中国手工艺生态，代表作：《入泥》、《设计之问》。 【时间轴 Timelines】 03:18 字体设计的历史不足百年 “汉字几千年，但字体设计这个工作连100年都不到” 04:24 上世纪50年代字体设计师诞生的三大推手 07:01 中国第一代字体设计师的三个专业背景：刻字、写字、美术 08:33 从西方字体转向中文字体的契机 10:14 为什么选择徐学成？ 14:48 过去字体设计师一天只能“画”三、四个字 23:18 “字耕一生”的“耕”字何解？ “他把设计师比喻成农民，设计的字就是种的粮食” 25:59 由人大代表印海蓉提议手机显示改用宋体想到的 30:18 第一代字体设计师的局限在哪？ 34:24 泰国用了25年让国民愿意为字体付费，我们要等多久？ 49:20“平凡群像，在不平静的年代中铸造出了现代中文的面貌” * 左起：本书作者应宁和厉致谦采访徐学成，照片摄于2014年 * 中国第一代字体设计师徐学成（1928–2019）的手绘字体稿 【工作人员 Staff】 主播：顾青 全网@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 logo设计：厉致谦 【联系我们 Contact】 全网：工艺知道 邮箱：jessiegu2000@gmail.com 这期播客是一封给所有中文做字人的情书。字短情长，惟望珍重。愿每一位与字打交道的人，都能被看见、被记得。 这里是工艺知道，下期见。

本期【工艺番外】是母亲节特辑，请来返场嘉宾——景德镇陶瓷大学教授、陶艺家张凌云。两位独立女性，聊成为母亲后创作与育儿的撕裂，聊童年原生家庭的伤痕如何被孩子治愈，聊独自开车去医院生孩子、朋友代签手术同意书的经历，也聊那个一边哭一边说“妈妈好辛苦，如果我们有一个爸爸就好了”的夜晚。 【收听关键词】 母亲节丨独立母亲丨女性艺术家丨陶艺家丨创作真空期丨原生家庭丨单亲妈妈丨孩子治愈成人丨拯救自己 【本期主题】 l 女性艺术家成为母亲后，为何往往有三五年创作真空期？ l 单亲妈妈如何独自撑起一切？ l 一个人开车去生孩子、剖腹产签字靠朋友——那是独立还是孤独？ l 孩子说“我不要当被王子拯救的公主，我要拯救我自己”，母亲如何回应？ l 孩子比大人好，不好的大人为什么要强加那么多给很好的孩子？ 【嘉宾介绍】 张凌云，当她是她自己的时候：景德镇陶瓷大学教授，陶艺家，艺术策展人。她的作品充满童趣。 当她是母亲的时候：独立母亲，女儿“嘟嘟”，曾多次带幼子赴日本、捷克、韩国驻场创作。 【主播介绍】 顾青，当她是她自己的时候：播客《工艺知道》的主播，青工作室主理人，策展人，曾任艺术设计媒体主编，出版《入泥》、《设计之问》。 当她是母亲的时候：独立母亲，儿子“开开”，在养育的过程中，践行言传身教，目前儿子已成年，善良、宽厚、做饭很好吃。 【时间轴 Timelines】 03:12 母亲是最艰难的工作：三四年的创作真空期 05:07 母性是天生的吗？刚生完觉得孩子好丑 07:33 带着一岁半的孩子去捷克驻场：一个月瘦了八斤 09:35 七岁的嘟儿审视妈妈的作品：“你做的不行，我来给你做一个” 11:05 记忆里的暗淡童年：爸爸从没抱过我，去世后他到梦里问我是不是不爱他？ 20:06 一个人开车去医院生孩子，朋友签剖腹产同意书 27:20 “大人有孩子好吗？反而是大人缺点更多” 34:05 青春期的反抗：心理医生的建议，你不能后退 36:04 深夜一点半，孩子哭着出现在工作室门口 37:10 孩子的觉醒：“我不要当被王子拯救的公主，我要拯救我自己” 【工作人员 Staff】 主播：顾青 全网@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 【联系我们 Contact】 公众号：工艺知道 邮箱：jessiegu2000@qq.com 愿大家无论什么身份，永远都有选择去做自己 这里是工艺知道的番外，下期见。

【收听关键词】 仲春 ｜筷架 ｜餐桌 仪式感 ｜ 韭菜 ｜ 杜甫 《赠卫八处士》 ｜ 夜雨剪春韭 ｜下厨房｜健身白人饭 ｜德化白瓷 【本期主题】 本期是主播顾青的单口，从抗拒下厨到享受烹饪，她聊及筷架的仪式感如何帮助锚定做饭时的心态；谈到中国饮食文化中筷子（箸）与筷架出现的数千年时间差；记忆闪回2022年4月时的封控记忆——郁金香、蜗牛、《瑞蔬图》，以及人生初尝韭菜，在洗韭菜的瞬间与诗圣杜甫共情。 【主播介绍】 顾青，【工艺知道】主播，青studio主理人。曾任艺术设计媒体主编，2010年开始聚焦中国手工艺生态，出版《入泥》、《设计之问》。 【时间轴 Timelines】 00:03 我们首支视频播客上线啦～ 02:31 去年主播家中装修七个月的漂泊经历：严重过敏复发三次 05:17 从下午茶到晚餐：一个烹饪小白的进阶之路 07:00 筷架：我的盗梦空间“陀螺” 10:36 筷子与筷架出现的时间差了解一下 13:16 我的筷架收藏：德化白瓷小山、锡制蔬果、吴昊先生的红绿彩 19:50 2022年4月：那束郁金香，硬撑两周 21:59 两只蜗牛与《瑞蔬图》：封控中的生命慰藉 24:17 初尝春韭：杜甫的诗突然击中我 27:50 为你读诗：《赠卫八处士》 * 捏塑动物造型筷架，作者吴昊，摄影李雪 * 红绿彩筷架，作者吴昊，摄影李雪 * 两个小伙伴 【工作人员 Staff】 主播：顾青 小红书@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 【联系我们 Contact】 公众号：工艺知道 邮箱：jessiegu2000@qq.com 愿你在春天，找到那个能让你提气、锚定目标、准备好进入另一重状态的小小图腾。也愿那些曾经困住我们的日子，最终，轻盈如诗。 我们下回见～

【收听关键词】 黑猫白猫 丨 张乐陆 丨 么么黑 丨 每日一画 丨 松弛感 丨 偷懒哲学 丨 碗店清洁工 丨 送菜 丨 冷面笑匠 【本期主题】 本期【工艺番外】走进画家张乐陆的世界。那只标志性的黑猫，竟源自一次“将错就错”的偷懒？从十岁斩获国际大奖、被邀游历日本的年少经历谈起，到走走拍拍随便画画ssyy的松弛状态，到沪上知名陶艺画廊碗店的“清洁工”，到口罩期间开车满城给朋友送菜的“恩人”——他以“随便弄弄”为口头禅，却在床底下常年囤满罐头，在画作背后有着严谨缜密的观察思考和保底措施。 随便聊聊，聊创作，聊松弛感，聊成年人的天真。笑声不断。 最难得是成年后——复返天真。 【嘉宾介绍】 张乐陆，画家，以“么么黑”之名行走世间。出版《浮生若猫》、《今日无他事》画集，举办多场展览，与单向空间合作单向历，并“兼职打工”于沪上知名陶艺画廊碗店。（今年下半年有两本书即将问世） 【主播介绍】 顾青，播客“工艺知道”主播，青studio主理人。曾任艺术设计媒体主编，2010年开始聚焦中国手工艺生态，出版《入泥》、《设计之问》。 老薛，播客“找找自己”主播，主业深耕生物医疗。艺术家初心，爱分享、爱扯淡，同时坚守创业之路。 * 突发！张乐陆为这期播客录制创作的画作。除黑猫外，喝咖啡吃面包的灰猫是顾青，浅绿猫是我们的制作人瑾瑾，棕猫是老薛，大家对号入座。画里还有小细节，顾青手里攥着黄油刀。 【时间轴 Timelines】 02:07 “么么黑”诞生记：将错就错的哲学 04:17 每日一画，记录生活罢了 07:54 一只猫的孤独感 vs 两只猫的淡淡温情 11:18 为什么不做陶？ 22:32 十岁的转折：画画得了个国际大奖？ 30:09 口罩期间的送菜恩情 32:37 床底下都是罐头？ 36:56 做饭的器具有什么讲究？ 38:59 白猫笑我：文盲又要出书了？！ 【工作人员 Staff】 主播：顾青 小红书@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 【联系我们 Contact】 公众号：工艺知道 邮箱：jessiegu2000@qq.com 假日提前更新。愿大家找到属于自己的松弛感，奔向有光的地方。 这里是工艺知道的番外，我们下期见。

【收听关键词】 手工艺赛道 | 景德镇非遗 | 玲珑瓷 | 爱你老几 | 手艺人创业 | 传统工艺创新 | 设计上海 【本期主题Summary】 在景德镇这座以陶瓷闻名的“乌托邦”里，冉祥飞用十多年时间，将自己从一位“艺术家人格的创意者”，打磨成一位兼具审美与商业思考的品牌主理人。这期对话，堪称“爱你老己”的手艺人版本——我们谈论工艺，也和冉祥飞一起谈谈，关于创作的低谷与光亮、关于如何“爱自己”、关于在标签化的时代保持立体的自我，以及在生活的常态中，一步步凿出属于自己的透光孔洞。 【嘉宾介绍】冉祥飞 设计师、陶瓷品牌“一样一生”“若有光”以及艺术空间“手屋”主理人，设计上海“Made In JDZ”展区策展人 【主持介绍】顾青 曾任杂志主编，现为写作者、工艺研究者、策展人，写作出版中、日语《入泥》、《设计之问》。 【时间轴 Timeline】 01:16 嘉宾介绍以及寻找与景德镇的深度链接 2013年抵达景德镇后，他为了寻找设计与这座城市的独特连接，开始探寻“传统又小众”的工艺，最终选择了工序复杂却呈现“大道至简”美感的玲珑瓷。 05:16 理性判断与审美选择：为何是玲珑瓷？ 从理性判断和个人审美的角度出发，冉祥飞介绍了自己选择“玲珑瓷”这一工艺的原因，以及“若有光”这个品牌名字的由来。 09:38 从冷门到“显学”的玲珑瓷产业变化 2018年“若有光”创立时玲珑瓷还很冷清，而到了2025年，它已成为景德镇的“显学”，众多品牌乃至无印良品都已介入。 12:12 在景德镇的日常生活是怎样的 在景德镇的生活规律而忙碌，照顾宠物和绿植，通过起伏强烈的歌来释放压力。在不断的创业中认识到自己的敏感和钝感，长处和短处。 19:08 “我一直都在低谷”和在低谷时如何爱自己 他坦言自己常年处于“自我定义的低谷”，但从不认输。他的方法是“尽人事，听天命”——做到能力范围内的最好，对结果保持开放心态。爱自己，从理解自私开始。 27:45 景德镇还具备“手艺人乌托邦”这个属性吗? 景德镇在变化，尽管生活成本上升，手工艺者们经历了很多次的来来回回，但城市独特的自由氛围和艺术探索精神未变。 34:11 谷底相见：快乐来自于内心的平衡和稳定 快乐的关键在于找到内心的平衡与稳定。即便在“谷底”，稳住心态，一切就都有希望。 40:41 拒绝被标签：人是立体的、丰富的 强烈排斥被单一标签定义，希望自己是一个自由、开放、多元的个体。这种态度也体现在不愿垂直化的社交媒体账号上。 48:40 关于“反卷”与“班味”：在其位，谋其职 谈及当代热词“爱自己”、“反卷”、“去班味”，提出自己的视角：如果选择了做一件事，就应“在其位，谋其职”，尽最大努力做好，这本身也是一种自爱和价值的体现。 * 2026年初，若有光与积家合作项目，品牌赴景德镇探访玲珑瓷，冉祥飞在视频中介绍玲珑瓷工艺 * 2025设计上海 Made In JDZ板块，若有光与无用之用团队合作的大型玲珑瓷动态装置《海错灯》 * 在2026设计上海媒体发布会现场，冉祥飞作今年Made In JDZ板块介绍 * 2026设计上海，Made In JDZ特别策划展区 【工作人员 Staff】 主播：顾青 小红书@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 【联系我们 Contact】 公众号：QingStudiooo 邮箱：jessiegu2000@qq.com 愿你在喧嚣的世界里，找到让自己快乐的那件事，并温柔地坚持下去 如果你喜欢我们的节目，请订阅我们，之后你将能听到更多工艺相关的知识和手艺人的故事

【收听关键词】 手工艺赛道丨媒体人转型丨人生转折点丨人格底色丨快乐工作丨商业与热爱 【本期主题】 从2010年的人生转折到2026年的今天，顾青首次在播客中坦诚分享自身的低谷经历、遇见台湾《汉声》杂志创办人黄永松先生时的触动，以及第一次踏上景德镇时的震动。 16年间，她从一线媒体主编转身成为独立工作室主理人，从为国外艺术家、设计师做“嫁衣”到聚焦中国手工艺生态、本土工艺创作者，从追求效率到把“快乐”放在尽力而为之前。 这是一场关于个人成长、职业选择与时代变迁的真诚对话。 【嘉宾介绍】 顾青 播客“工艺知道”的主播，青studio主理人。 曾任艺术设计媒体主编，2010年起聚焦中国手工艺生态，2018年出版《入泥》（中国生活陶艺访谈录），2024年出版《设计之问》。 【主持介绍】 二姐 播客“在哪都行”主播，前传统电台人，现自由媒体人。关注生活方式、在地文化与个人成长。 【时间轴Timelines】 00:40 工艺番外开栏：从我开始，聊聊为什么选择记录和传播工艺 02:55 2010年的转折点 04:47 工作上的不满足：为什么不能多聚焦中国的东西？ 05:13 遇见黄永松：打开眼睛的人 “在慈城的小雨里，我心里有个声音：这就是我想做的事” 05:57 第一次去景德镇：手工艺复兴浪潮的起点 “2010年，陶艺家徐瑞鸿说：中国手工艺复兴的浪潮就要来了” 08:10 做“高岭”：为手工艺发声的早期实践 “We sing for ceramics——那时没人看见他们” 13:42 工作室十年：用商业养公益，如何运转 18:59 缺了“企图心”：现在追求让自己和团队开心 21:17 想做的事：寻找生命力 29:32 AI时代，手的价值与人格底色 【工作人员 Staff】 主播：顾青 小红书@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 【联系我们 Contact】 公众号：QingStudiooo 邮箱：jessiegu2000@qq.com 愿你在喧嚣的世界里，找到让自己快乐的那件事，并温柔地坚持下去 如果你喜欢我们的节目，请订阅我们，之后你将能听到更多工艺相关的知识和手艺人的故事

【收听关键词】 鹿野苑丨石刻艺术博物馆丨刘家琨丨普利兹克建筑奖丨转行跨界 【本期主题】 2026年3月，普利兹克建筑奖揭晓，智利建筑师Smiljan Radić Clarke登上领奖台，以“脆弱性建筑”和“临时性庇护所”的理念触动世界。而在一年前的3月，中国建筑师刘家琨成为继王澍之后第二位获此殊荣的中国籍建筑师，彼时的评审辞写道：“刘家琨立足当下，因地制宜……除了知识和技术之外，他为建筑师的工具箱增添的最强大的工具是常识和智慧。” 时隔一年，当我们站在新的普奖时刻回望，刘家琨的获奖价值愈发清晰——建筑是让“让平凡生活闪耀光芒”。 本期节目，我们聚焦刘家琨早期代表作——鹿野苑石刻艺术博物馆。这座1999年设计、位于成都郫都区徐堰河畔的建筑，更是一场关于“人为何建造”的深度对话。 本期嘉宾陈学荣先生，从1999年与初出茅庐的刘家琨结缘，到25年间看着这座建筑“生长”，从资本市场浪尖到非遗文化守护，他与我们分享了一个关于时间、定力与精神归处的故事。 * 1999年项目现场，年轻的建筑师与委托方工作讨论中。左为刘家琨，右为陈学荣，这张照片此前从未公开。 【嘉宾介绍】 陈学荣 50年代生人，金融学教授，博士生导师，中国证券机构资深创始人之一，中国加入WTO后第一家中外合资证券公司创始人。创办《上海历道证券博物馆(中国证券博物馆前身)》《成都鹿野苑石刻艺术博物馆》。游历世界130多个国家，专访世界文化遗产和自然遗产。现任上海世久非物质文化遗产保护基金会理事长。 【主持介绍】 顾青 曾任杂志主编，现为写作者、工艺研究者、策展人，写作出版中、日语《入泥》、《设计之问》。 【时间轴Timelines】 01:13 从资本浪尖到千年石刻：一位金融家的精神转向 07:36 一眼定缘：如何抓住委托方的心 09:56 神仙宝地：竹林、白鹭、雾气中的选址奇遇 16:33 看不见的结构：鹅卵石堤坝背后的毕加索式对话 21:04 商场沉浮中的精神慰藉：博物馆是“充电站” 28:46 从“我有”到“我见”：收藏者的觉悟 34:58 从金融到非遗：一场不是“转身”的转身 43:50 从“募资”到“劝募”：做公益的落差与体悟 46:27 给焦虑的年轻人：如何形成自己的内核 50:05 二十五年回望：建筑在“生长”，它也是独立的 * 博物馆选址在成都郫都区的徐堰河畔，有着良好的生态环境 * 置展于博物馆内，陈先生撰写的《鹿苑行述》 * 建筑师以蜿蜒路径串联区域，平等对待建筑与自然竹林空间 * 利用多种采光方式为展品照明 * 建筑采用了清水混凝土与页岩砖混成工艺 * 在光阴中呼吸“生长”着的鹿野苑 （感谢陈学荣先生为本期节目独家提供珍贵影像资料。） 【工作人员 Staff】 主播：顾青 小红书@工艺知道 制作：尽管吱声工作室 【联系我们 Contact】 公众号：QingStudiooo 邮箱：jessiegu2000@qq.com 今天是“工艺知道”的两周年。两年来，我们在这里照见手艺的微光，触摸时间的温度。如果你也热爱艺术、手工艺与传统非遗，请订阅我们。未来的旅途，期待与你一同潜入更深处的风景。