《云见 Talk》是一档汽车、科技行业的音频节目，关注商业大变局背后的产品、技术、人物故事。 这期节目的嘉宾是中国顶级黑客郑文彬（MJ）。 他从高中开始混迹网络安全论坛，大学退学创业，在十几岁的时候年入十几万。 19 岁，他在 360 的 BBS 上出了名，被当时的产品经理、后来的猎豹移动 CEO 傅盛挖到了 360，成为一名 “白帽” 黑客。 “白帽” 黑客，指的就是网络安全工程师。不知攻，焉知防。白帽黑客会去研究攻防，但不做坏事。 郑文彬在 360 一直干了 14 年，从一名普通的白帽黑客一直干到 CTO。 他曾参与 2010 年的 “360/QQ” 大战；带领 360 Vulcan 安全研究团队获得黑客大赛 Pwn2own 的全球总冠军；每年给微软提交上千个漏洞，获得微软的表彰和致谢；追踪和捕获海外组织对我方基础设施的攻击 ...... 2021 年，郑文彬离开 360，创立了自己的网络安全公司 “赛博昆仑”，获得包括红杉中国种子基金、真格基金等在内的数亿元融资。 互联网时代，黑客已经无所不能。到了 AI 时代，郑文彬认为网络安全更需要重视。 过年的时候，DeepSeek 曾因遭受僵尸网络的攻击而暂停注册。从公开信息来看，郑文彬认为这次攻击并不严重。但未来，他认为这家公司一定会成为高级别网络攻击的目标。 “基本上大的国际事件背后，都有黑客的影子。”郑文彬说。 实际上，不仅仅是 DeepSeek，很多 AI 公司都已经遭受过黑客攻击。就连 OpenAI，社交账号也屡次被黑。微软的安全团队已经分出了很多精力，专门为 OpenAI 提供安全服务。郑文彬呼吁中国的 AI 公司也能重视起来。 毕竟，DeepSeek 爆火之后，已经有数十家公司宣布接入了其模型。如果 AI 公司的模型、数据不安全，可能会波及很广。 所有系统都有漏洞。就连 AI，也写不出没有漏洞的完美程序。只要有价值，就一定会被攻击。这是网络安全行业的定律。 本期人物 王海璐，云见 Talk 主理人 郑文彬，赛博昆仑创始人、CEO，360 前 CTO 时间线 03：29 和周鸿祎一起工作是什么画面 04：11 周鸿祎直播送车，黑客可以抽中，但成本比车高 06：58 捕获海外黑客的对中国基础设施的攻击 08：25 DeepSeek 一定会遭遇高级别黑客攻击，但上一波不是 17：28 回顾 3Q 大战 22：49 每年给微软挑一两千个漏洞 26：03 OpenAI 社交账号被黑 27：56 通过和大厂 AI 对话，把模型改掉 30：19 AI App 用户如何保护隐私 33：12 今天的黑客是人，明天会是 AI 吗 音乐 《S.T.A.Y.》，Hans Zimmer 《Wedding》，Alex-Productions 来自 Audio library

《云见 Talk》是一档汽车、科技行业的音频节目，关注商业大变局背后的产品、技术、人物故事。 这期节目是产品沙龙，我们聊了最近很火的一个车型——百万级别的旗舰轿车。 这是一个总量不大、份额非常集中的市场，主要的产品是 BBA 和保时捷的热门车系：奔驰 S、迈巴赫 S、宝马 7 系、奥迪 A8、保时捷 Panamera。 在这个以燃油车为主、新能源车渗透率极低的市场，蔚来、华为推出了它们的新产品 ET9 和尊界 S800，试图去占领这块高地。 这并不容易。与家用车相比，行政车的工具属性更强。用于行政接待的豪华旗舰轿车，代表着富裕阶层的价值共识。 这期节目中，我们聊了聊旗舰轿车市场的特点和用户需求。我们的嘉宾三哥是一位投资人，曾经买过迈巴赫 S、特斯拉 Model S、宝马 i7 三款旗舰轿车。他同时也是电动车尝鲜者，是蔚来 ES8 创始版车主。 另一位嘉宾一苒，是一苒一刻的主理人，曾经在蔚来、日产等多家车企工作过，对电动车市场有着深入观察。 欢迎收听。 时间线 04：18 买迈巴赫S是为了商务接待，多数时间司机开 09：45 迈巴赫的使用成本极低，一个月1万块钱 11：42 谁都治不了电车不保值的病 18：32 取悦自己值多少钱 20：56 Model S和i7是玩具，迈巴赫S是生产工具 28：31 ET9既开又坐 31：13 电动车干到中场，Model S的需求衰减了 36：18 山顶投资，然后就下山了 40：08 商务接待车，从轿车换成了MPV 41：45 尊界S800下了单，在观望 47：09 丰田埃尔法被骂的鼻青脸肿、但销量长虹 50：59 萤火虫，emm... 音乐 Christmas Mood，by Alex-Productions L'envol ，by Tomh 来自 Audio Library

《云见 Talk》是一档汽车、科技行业的访谈节目，关注商业大变局背后的产品、技术、人物故事。 本期节目的嘉宾是主持人王奕芝。她的另一个身份是：蔚来汽车创始人、CEO 李斌的太太。 王奕芝本科毕业于中国传媒大学英语播音与主持专业，研究生毕业于香港大学新闻系。2011 年，她加入 CCTV NEWS，曾在多档英语新闻节目中担任主持人。2018 年，她从央视离职，与腾讯新闻发起访谈节目《不止于她》。 王奕芝和李斌相伴走过 12 年。在她的心目中，李斌善良、正直，有很大的格局。他从不拉黑任何人，包括“背叛”他的人。“他绝对可以和仇人做生意。” 创立蔚来之后，李斌从一个有钱、有闲的企业家变成了 “创业狗”，从前的爱好——徒步、滑雪、爬山，一个一个丢掉了。但却乐在其中。 李斌为蔚来赌上了全部身家。第一轮融资，他就不拿原始股，自己投入一半资金；2019 年，资本寒冬，他把从摩拜套现的钱投入了蔚来；不仅如此，他还拿三分之一的股票做用户信托，这甚至曾经影响到蔚来在港交所的上市​。 王奕芝一直在背后默默支持李斌。她说自己和李斌的相处模式是互相尊重、互不干涉。她不过问李斌创业的事，不增加他的焦虑，安心当好一个前排观众。李斌也不要求她做一个全职的家庭主妇，鼓励她随心所欲做任何自己想做的事。这让她感到 “无比开心”。 李斌没有很多时间给家庭，但他是一个有仪式感的人。每年的纪念日，他都会在他们相识的那家餐厅订下同一张桌子，两人共进晚餐，回忆过往。 王奕芝​说，李斌享受创业的过程，不那么在乎输赢。创业原本就是九死一生，如果怕输，“创业​会是一个很糟糕的选择。”​ 这期节目，我们从王奕芝的视角，打开李斌创立蔚来的剧本。 本期嘉宾 王屹芝，《不止于她》主持人 王海璐，《云见Talk》主理人 时间线 01：17 想要一个更大的化妆镜 04：38 望着北京的雾霾，决定创业 05：25 敢赌 12：02 平安收购汽车之家，李斌组财团 14：55 拿三分之一的股票做用户信托 20：01 李斌、何小鹏在香港迪士尼聊合并 22：31 认为迪士尼是一家伟大的公司 28：20创业之前徒步、滑雪、爬山，创业之后，爱好创业 29：32 每年纪念日，定同一张桌子 33：50 不创业了可能会去做投资

《云见 Talk》是一档汽车、科技行业的访谈节目，关注商业大变局背后的产品、技术、人物故事。 本期节目的嘉宾是主持人王奕芝。她的另一个身份是：蔚来汽车创始人、CEO 李斌的太太。 王奕芝本科毕业于中国传媒大学英语播音与主持专业，研究生毕业于香港大学新闻系。2011 年，她加入 CCTV NEWS，曾在多档英语新闻节目中担任主持人。2018 年，她从央视离职，与腾讯新闻发起访谈节目《不止于她》。 王奕芝和李斌相伴走过 12 年。在她的心目中，李斌善良、正直，有很大的格局。他从不拉黑任何人，包括“背叛”他的人。“他绝对可以和仇人做生意。” 创立蔚来之后，李斌从一个有钱、有闲的企业家变成了 “创业狗”，从前的爱好——徒步、滑雪、爬山，一个一个丢掉了。但却乐在其中。 李斌为蔚来赌上了全部身家。第一轮融资，他就不拿原始股，自己投入一半资金；2019 年，资本寒冬，他把从摩拜套现的钱投入了蔚来；不仅如此，他还拿三分之一的股票做用户信托，这甚至曾经影响到蔚来在港交所的上市​。 王奕芝一直在背后默默支持李斌。她说自己和李斌的相处模式是互相尊重、互不干涉。她不过问李斌创业的事，不增加他的焦虑，安心当好一个前排观众。李斌也不要求她做一个全职的家庭主妇，鼓励她随心所欲做任何自己想做的事。这让她感到 “无比开心”。 李斌没有很多时间给家庭，但他是一个有仪式感的人。每年的纪念日，他都会在他们相识的那家餐厅订下同一张桌子，两人共进晚餐，回忆过往。 王奕芝​说，李斌享受创业的过程，不那么在乎输赢。创业原本就是九死一生，如果怕输，“创业​会是一个很糟糕的选择。”​ 这期节目，我们从王奕芝的视角，打开李斌创立蔚来的剧本。 本期人物 王屹芝，《不止于她》主持人 王海璐，《云见Talk》主理人 时间线 03：41 创办不止于她 05：37 李斌买房 11：50 独立女性的开局 15：28 卖摩拜的钱，我还得用下 17：52 创业之后，关系更紧密了 23：24 买二手家具 27：10 在伦敦主持EP9发布会

《云见 Talk》是一档汽车、科技行业的音频节目，关注商业大变局背后的产品、技术、人物故事。 本期节目的嘉宾，是商汤绝影 CEO、商汤科技联合创始人、首席科学家王晓刚。 过去 5 年，智能驾驶技术突飞猛进。与之相比，智能座舱领域取得的成就几乎不值一提。 智能座舱的上一个大创新还停留在 2012 年，特斯拉 Model S 用中控屏取代了大部分物理按键，用可升级的软件操控灯光、空调和娱乐系统。 这之后，中国的汽车公司把更多屏幕、更丰富的软件应用装进车里，语音助手成为了智能电动车的标配。上一轮汽车座舱创新也就止步于此。 ChatGPT 横空出世后，车企开始高喊“大模型上车”。但上了车的大模型产品，都没有创造出颠覆性的产品体验。 在这期节目中，我们与王晓刚聊了聊大模型上车面临的技术挑战和商业困局。 本期人物 * 王海璐，云见 Talk 创始人 * 王晓刚，商汤绝影 CEO、商汤科技联合创始人、首席科学家 时间线 04:39 K.O. Facebook 10：08 跟着苹果，人脸解锁 15：44 汽车货架上最好卖的产品是 DMS 18：50 大模型上车了，但不好用 22：16 座舱、智驾，跑在一块芯片上 33：34 GPT4上车也不好用 36：43 百模大战 38：50 高通VS英伟达 41：51 闲置的GPU，卖云服务 49：03 中美AI差距 51：49 AI投资一地鸡毛 56：57 穿越回2016年 音乐 City streets，by Pyrosion Escape，by Land of Fire Fall in Love ，by Alex-Productions 来自 Audio Library

《云见 Talk》是一档汽车、科技行业的音频节目，关注商业大变局背后的产品、技术、人物故事。 本期节目的主题是出海。与内卷的中国市场相比，去海外市场卖车，成为了很多车企的必选项。 根据海关总署，去年中国总共出口了 522 万辆汽车，首次超过日本，成为全球汽车出口量第一。今年上半年，中国汽车市场继续延续了这一势头，出口销售了 279 万辆车，同比增长三成。 与此同时，复杂的国际环境、重重的贸易壁垒，又让这个巨大的机会之中布满了陷阱。 本期节目中，我们邀请了小鹏北欧地区负责人程晓光（Elvis），讲述他跟随中国自主品牌走向不同国家的经历。 程晓光做出海已经 17 年，先后在长城、奇瑞、小鹏汽车工作过，对南美、澳大利亚、泰国、俄罗斯、北欧市场都非常熟悉。 在这期节目中，他分享了在不同国家、不同市场做出海的经历，以及在充满变化的国际环境中，中国车企的出海策略，和背后的原因。 本期人物 * 王海璐，云见 Talk 创始人 * 程晓光，小鹏汽车北欧负责人 时间线 01:16 小鹏996，北欧不用 06:34加入长城，开拓南美市场 14:11主要工作是开发票 18:59集装箱掉海里了 28:37 在澳大利亚，和日系车竞争 32:00 售后也能赚钱 39:13 dealer模式 41:09 泰国不适合建厂 46:27 俄罗斯人喜欢欧美车 58:23 瓮中捉鳖 1:02:12 去小鹏，去欧洲 1:14:27 北欧的经销商怎么找的 音乐 City streets，by Pyrosion Freaky Halloween，by Alex-Productions 来自 Audio Library

《云见 Talk》是一档汽车、科技行业的音频节目，关注商业大变局背后的产品、技术、人物故事。 本期节目是我们的一期产品沙龙，我邀请了老编辑、侯社长一起聊最近爆火的一款车——蔚来子品牌乐道的 L60，以及蔚来是如何用情绪价值卖车的。 老编辑是《老 Talk 消息》的主创，本期节目也是我们与《老 Tak 消息》的联名节目。 侯社长曾是一家造车新势力的产品经理，买过很多车，2 周前刚刚入手了一台蔚来 ET5T。 我们还聊了蔚来的多品牌战略，车企如何度过下行周期等。 本期人物 * 王海璐，云见 Talk 创始人 * 老编辑，老 Talk 消息创始人 * 侯社长，前新势力产品经理，蔚来 ET5T 车主 时间线 05:50 直男进了闺蜜局 06:32 理想是富屌丝，蔚来是穷精致 10:24 内饰精装，底盘、智驾呢？ 12:24 内部人员也互相交付情绪价值 14:08 乐道最大的情绪价值是价格 16:53 测不准原则 17:27 BaaS是金融工具吗？ 20:47 男性也需要情绪价值 24:54 开蔚来，觉得生活挺好的 28:35 在 Model Y 下方做产品 30:20 蔚小理能有什么坏心思 36:16 我不要这个，你能给我降 3000 吗 40:28 乐道最大的缺点是不叫蔚来 54:01 特斯拉的情绪价值是马斯克提供的 01:00:20 Nio Power 是基建团队 01:09:01过去的产品都有缺陷 01:16:52 NIO DAY 发新车是一种情绪价值 01:20:40 基因和路径依赖 01:26:15 创始人还在就有解法 音乐 City streets，by Pyrosion One Day，by Hotham 来自 Audio Library

《云见 Talk》是一档汽车和科技行业的访谈节目，关注商业大变局背后的产品、技术、人物故事。 本期节目的嘉宾是轻舟智航的联合创始人、总裁侯聪。 轻舟的四位联创都来自谷歌 Waymo。他们 2019 年离开 Waymo 创业，最开始做无人小巴，2021 年从 L4 转向 L2+，并于与理想汽车达成了合作，为理想 AD Pro 车型提供智驾系统。 今年 5 月，基于轻舟算法架构的系统版本推送给了 40 万理想 AD Pro 车主。 在这期节目中，侯聪分享了创业和转型的故事。他还对特斯拉做 Robotaxi 提出了质疑。认为特斯拉让闲置的车去跑 Uber 的想法不切实际。 “我一直不太理解。Robotaxi 这个故事讲了这么多年，一直没实现，为什么大家还愿意相信马斯克？” 侯聪说。 本期节目同时还是《云见Insight》于侯聪的对话音频，欢迎阅读原文。 01:11 清华毕业、美国读博、毕业加入Google 04:27 美国工程师也很勤奋 08:10 大公司决策效率低 08:49 四个 Waymo 工程师创业 11:46 Waymo 卡在 corner case 里面 13:31 百度萝卜快跑，体验很一般 16:30 特斯拉做 Robotaxi，我不认 19:21 3 月就去美国体验过 V12 24:20 V12 云端算力是几万张 A100 25:36 端到端要走一条不一样的道路 26:13 FSD 在中国做了快一年时间了 28:09 从 L4 无人小巴转到 L2+ 辅助驾驶 32:30 和地平线有些渊源 33:59 最早用英伟达 Orin 芯片，还在GTC 大会上被 highlight 了 35:01 汽车圈给英伟达花的钱都是云端的 39:30 特斯拉自研芯片是必要的，其他车企不一定 44:11 余凯力推给理想 45:49 红绿灯是一个棘手的问题 47:52 未来想做 Tier 2 主播 王海璐，云见 Talk 主理人（ @ 王海璐 whl @ 云见 Insight） 嘉宾 侯聪，轻舟智航联合创始人、总裁 音乐 City streets，by Pyrosion， Jamais Vu，Lucjo 来自 Audio Library

《云见 Talk》是一档汽车和科技行业的访谈节目，关注商业大变局背后的产品、技术、人物故事。 本期节目的主题是大模型上车。我们的嘉宾是理想汽车智能驾驶副总裁郎咸朋。这同时也是《云见Insight》郎咸朋的音频。 郎咸朋 2018 年加入理想汽车，担任智能驾驶部门的负责人。在此之前，他在百度 L3 事业部担任高精地图和自动驾驶研发总监。 理想 2021 年开始自研智能驾驶系统，比蔚来、小鹏都要晚，曾经是智能电动车企业中的后进生。自研智驾系统成为公司战略后，理想一路追赶， 逐步跨入第一梯队。2024 年 7 月，理想发布了自研的双系统模型，采用端到端+VLM 方案。 郎咸朋认为，如果从现在测试的产品表现来看，理想双系统方案的表现和特斯拉只差半年。当然，特斯拉的下一代硬件出来后，可能会有更好的表现。 本期节目，郎咸朋分享了对于系统的底层思考、理想自研双系统方案背后的故事，还有作为追赶者，一路走来克服的挑战。 我们还聊了聊特斯拉 FSD 入华、算力之争和百度萝卜快跑等。 本期人物 王海璐，云见 Talk 创始人（ @ 王海璐 whl @ 云见 Insight） 郎咸朋，理想汽车智能驾驶副总裁 时间线： * 端到端 01:02 特斯拉、华为、小鹏、理想都是哪种端到端？ 04:28 系统一开车，系统二是教练。 06:19 双系统方案是论文分享会上慢慢聊出来的。 10:43 传统研发是产品需求驱动，模型研发是能力驱动。 13:16 老司机是驾驶技术好、有安全、不会开错路的司机。 15:39 小马智行 CEO 彭军认为端到端最难的是"Garbage In，Garbage Out"，理想是怎么做的。 * 追赶特斯拉 18:30 理想追赶特斯拉，认为 2022 年和特斯拉差 3 年，现在产品表现差半年。 24:10 特斯拉 FSD 来中国，短时间也达不到中国头部几家车企的水平。 25:54 端到端如何解决下限低的问题。 26:59 不认同英伟达汽车业务负责人吴新宙说的，传统系统是端到端系统的老师。 28:05 车端、云端需要多少算力？ 31:30 现在最主要的问题是买不到跟多卡。 33:34 李想灵魂拷问：郎博，咱们需要这么多人吗？ 35:42 特斯拉是系统厉害，不是人厉害。 36:58 认为和特斯拉的差距不是在拉大，而是缩小。 38:12 特斯拉从前是自动驾驶方阵的旗手，认为现在不是了。 41:02 做 Robotaxi，会让很多人不幸福。 * 百度的经历 42:21 在百度时候和理想一样。 50:07 在百度 L3 谈了好多车企，落地不了，就来理想了。 * 组织 52:05 理想智驾团队从 2021 年开始，每年人数翻一倍。 54:17 卫城之战只剩下 50 个人了。 55:57 之前想去硅谷招聘，现在不想了。 剪辑 | 丘丘 音乐 City streets，by Pyrosion Acoustic Blues，by Audionautix 来自 Audio Library