欢迎来到「一横一竖」的第 2 期播客。 《哪吒之魔童闹海》（以下简称《哪吒 2》）上映至今，全球票房超 153 亿，不仅是中国影史的首部百亿票房影片，更已成为全球影史票房榜第五名。 这是一部完全由中国班底制作的作品，电影叙事的核心也是一个源自中国传统文化，充满「中国性」的动画形象。它所创造的票房奇迹不仅重新唤醒了人们的信心，也给了人们一次评估中国动画大片的可能性的机会。或许，此刻正是重新理解中国动画的最佳时机。 基于此，我们邀请业内顶级的动画导演、特效总监、美术指导及深耕动画领域的媒体人齐聚一堂，组织了一场关于中国动画和电影的圆桌对谈。他们分别是： 徐利，BASE影业视效总监（代表作《哪吒 2》《变形金刚》《复仇者联盟》） 羊廷牧：动画导演（代表作《黑神话悟空》《大鱼海棠》《进击的巨人》《原神》） 陈莲华：独立动画导演、艺术家、漫画家、策展人、费那奇动画周联合创始人、北电动画学院教师，“中国奇谭”《小满》联合导演 李淼：被业内人誉为中国最好的电影美术指导之一（代表作《我不是药神》《刺杀小说家》《独行月球》） 郜昂：电影美术指导（代表作《流浪地球》《斗破苍穹》《流浪地球2》） 这场讨论始于《哪吒 2》，又不止于《哪吒 2》。借由这个契机，我们更希望探讨中国动画产业的未来，从创作、技术、市场到文化认同，思考这一产业如何在全球化浪潮中找寻自身的独特位置：《哪吒 2》的出现是否会成为影响未来动画格局的重要转折点？中国动画工业目前的成熟度究竟几何？「后哪吒时代」又带给了创作者哪些利好？敲响了哪些警钟？ 奇迹或许有偶然性，但奇迹绝不仅仅是偶然。在这个具有程碑意义的的时刻，我们相信，这场对谈将为未来的动画创作与产业发展提供有益的启示与借鉴。 00:06:28《哪吒 2》的视效是行业标杆还是暂时的天花板？​ 00:10:35 真人电影特效和动画电影特效的差距到底在哪？​ 00:13:52 独立动画电影导演陈莲华如何看到《哪吒 2》的成功？​ 00:16:58《哪吒 2》的成功是时势造英雄还是英雄成就时事？​ 00:20:14 真人电影美术指导李淼拆解《哪吒 2》的美术设计​ 00:22:54 BASE 视效总监徐利回顾参与《哪吒 2》的制作经历​ 00:24:41 给国内动画项目和国外动画项目制作视效的区别？​ 00:27:36 动画团队之间如何完成团队合作？​ 00:40:08《哪吒 2》是否象征了中国动画第 4 次断代？​ 00:49:06《流浪地球》美术指导郜昂如何拆解用户需求的？​ 00:52:29 真人电影和动画电影之间视觉奇观的区别？​ 01:00:52 如何在创作期间预估 IP 的商业价值？​ 01:04:51 一些关于《流浪地球 3》的小预告​ 01:06:22 影视行业打造出一个 IP 的真正困难？​ 01:11:27 打造出一个成功的 IP，下一步呢？放手去玩！​ 01:15:47 一人制动画和工业制动画的前景​ 01:19:37 费那奇动画周的联合创始人如何看待当下的年轻创作者？​ 01:31:52 动画人才的培养和平台​ * 一份文字版的圆桌已为整理好，欢迎阅读： 《电影哪吒与它代表的一切》 * 《哪吒》未公开手稿独家首发及相关报道 《哪吒》，银幕之外 写《就是哪吒》的那个人 * 费那奇动画周 费那奇动画周是中国知名的独立动画盛会，聚焦全球先锋动画短片与艺术创作，每年吸引来自数十个国家的上千部作品参赛。活动包含竞赛展映、学术论坛、工作坊及国际大师单元，旨在推动动画艺术的创新与交流。 * 《中国奇谭》（2023） 《中国奇谭》是由上海美术电影制片厂与哔哩哔哩联合出品的原创动画短片集，包含 8 个根植于中国传统文化的独立故事，涵盖奇幻、志怪等题材，融合水墨、剪纸、CG 等多种美术风格。该作品荣获金熊猫奖、白玉兰奖等多项荣誉，被誉为「中式想象力的集中展现」。 * 皮克斯动画工作室（Pixar Animation Studios） 全球顶尖的电脑动画公司，成立于1986年，现为迪士尼子公司。以《玩具总动员》《寻梦环游记》等经典作品闻名，开创全CG动画先河，并多次斩获奥斯卡奖。 * 《西游记之大圣归来》（2015） 田晓鹏执导的国产 3D 动画电影，改编自《西游记》，讲述被压五行山五百年的孙悟空被小唐僧江流儿意外解救，二人在冒险中找回初心的故事。影片票房破 9 亿，获金鸡奖最。 * 《黑神话：悟空》 由游戏科学开发的国产 3A 动作角色扮演游戏，改编自《西游记》，2024 年 8 月发售。玩家扮演「天命人」，收集大圣六根，挑战神话 BOSS，体验颠覆性西游剧情。游戏采用虚幻 5 引擎，全球销量破千万，斩获 TGA 最佳动作游戏等多项大奖。 * 《灌篮高手》 日本漫画家井上雄彦创作的经典篮球题材漫画，该作 1993 年改编为动画，风靡亚洲。 * 《进击的巨人》（2013） 谏山创创作的黑暗奇幻漫画，讲述人类为对抗食人巨人筑起高墙苟活，少年艾伦 · 耶格尔因母亲被害加入调查兵团复仇，却逐渐揭开巨人起源与种族战争的残酷真相。作品以震撼剧情与深刻人性探讨风靡全球。 * 上美影时期 上海美术电影制片厂（上美影）是中国动画的黄金时代代表（1957-1990），以《大闹天宫》《哪吒闹海》《小蝌蚪找妈妈》等经典闻名，开创水墨、剪纸、木偶等多种动画形式，被誉为「中国动画学派」的摇篮，影响全球动画艺术发展。 * Flash 动画 Adobe 公司开发的矢量动画形式，90 年代风靡网络，以文件小、交互性强著称。代表作《小小系列》《喜羊羊》早期版本，曾主导网页动画和游戏领域。2010 年后逐渐被 HTML5 取代，2020 年 Adobe 正式终止支持。 * 《喜羊羊与灰太狼》系列 由广东原创动力制作的国民级动画，2005 年首播，讲述青青草原上机智的喜羊羊与伙伴们智斗灰太狼的爆笑故事。涵盖 2000+ 集剧集、10 部大电影，开创生肖贺岁电影模式。 《流浪地球》系列 中国科幻电影里程碑，改编自刘慈欣小说，讲述人类为躲避太阳毁灭，启动「流浪地球计划」推动地球逃离太阳系的故事。首部 2019 年上映，全球票房超 6.9 亿美元，续集延续宏大世界观，获多项国内外大奖。 * 《独行月球》（2022） 张吃鱼执导的科幻喜剧，沈腾、马丽主演，讲述维修工独孤月被遗忘在月球，误以为地球毁灭后开启荒诞求生，最终为拯救人类牺牲的故事。票房破 31 亿，获金鸡奖最佳美术及音乐奖。 * 《许愿神龙》 (Wish Dragon，2021) 2021 年中美合制的动画电影，讲述上海青年丁思齐意外释放粉色许愿神龙，一人一龙跨越千年代沟展开爆笑冒险。影片由成龙配音神龙，融合中国元素与现代都市喜剧，获金鸡奖最佳美术片提名。 * 「唐人街探案」宇宙 由陈思诚打造的国产悬疑喜剧 IP，涵盖电影、网剧等多部作品，构建了以秦风、唐仁为核心的侦探世界。系列从 2015 年《唐探 1》起步，全球票房超 45 亿，并引入 Q 组织等反派势力，形成庞大世界观。2025 年前传《唐探 1900》拓展历史深度，探索华人移民议题。 * 《猫猫的奇幻漂流》 (Straume，2024) 拉脱维亚导演 Gints Zilbalodis 执导的默片动画，讲述洪水末日中一只黑猫与不同动物伙伴漂流的奇幻旅程。影片以无对白叙事、唯美画风探讨生命与共存，获 2025 年奥斯卡最佳动画长片。 * 《厨房》 (La Cocina，2024) 墨西哥导演 Alonso Ruizpalacios 执导的文艺片，讲述墨西哥厨师佩德罗在纽约餐厅的底层挣扎，因偷钱指控陷入生存与爱情危机。影片以黑白色调、长镜头美学揭露移民困境，入围柏林电影节主竞赛单元，获评 7.3 分但票房惨淡。 * 加拿大国家电影局（NFB） 成立于 1939 年，是加拿大官方电影机构，以扶持创新动画和纪录片闻名，获 10 座奥斯卡奖及 3000+ 国际奖项。其动画部门鼓励多元风格与实验技术，代表作《邻居》《沙堡》等，被誉为全球动画艺术家的圣地。 * 《胶囊计划》 哔哩哔哩推出的国产动画短片集，邀请专业团队围绕「刺、欲、喜、幻、麻、泪、燃」七种情绪创作独立故事。2022 年首播，已推出 3 季，涵盖科幻、悬疑、奇幻等多元风格，获金龙奖、金猴奖等荣誉。 * 菠萝油子

这是「一横一竖」的第一期节目。 2025 年 1 月 21 日，柏林电影节公布《想飞的女孩》入围主竞赛单元。2025 年 3 月 8 日，《想飞的女孩》在国内上映。这是文晏继《水印街》（2013）《嘉年华》（2017）之后的第 3 部导演作品。 拍摄《想飞的女孩》的契机源自 7 年前。彼时，国内的女性主义刚刚萌芽，她带着《嘉年华》接受媒体采访，年轻记者还对社会上存在的女性问题和不平等现象感到陌生，问的问题也比较基础。 同样是在 7 年前，麦高芬看完《嘉年华》，当即受到了极大的震撼。作为播客「散场通道」的主理人，女性电影一直是他最关注的电影议题之一，《嘉年华》的出现令他惊喜。「即使没有结尾，《嘉年华》仍然是这个世界现在最需要的电影。」电影上映后，他这样写道。 在过往电影里常常扮演「恶童」的张宥浩，是《想飞的女孩》中唯一一个从头到位都善良的年轻男性。这与他以往的银幕角色差异不小，但他喜欢这种差异，演员应该更多的以角色被人看到。 2025 年 3 月 3 日，《T》中文版邀请文晏和张宥浩来到影棚，拍摄专题大片。4 个多小时的拍摄令人疲惫，文晏和张宥浩卸了妆，坐在了麦高芬面前。张宥浩在拍摄间隙已经简短的与麦高芬聊了一刻钟，他自然地等待着播客录制的开始。文晏的凳子有点高，正寻找着一个舒服的坐姿。这是一贯会进行的破冰环节，麦高芬表达了自己的喜爱和紧张，文晏则笑着摆了摆手，说：「我觉得我比你还紧张。」 「好，那咱都放松，咱都放松！」 对话就这样开始了。 01:55 二人此趟柏林之旅的感受。 02:53 2017 年，《嘉年华》入围的威尼斯电影节，文晏是唯一的女导演。 04:51 抽离的背后，是张宥浩保持创作敏感性的觉察之道。 08:14 让文晏导演再次充值导筒的契机是什么？ 10:39 张宥浩托中间人向文晏毛遂自荐的故事。 14:38 文晏给每个演员安排了一个颠覆以往银幕形象的角色。 19:16 故事中的人物几乎都有原型。 23:20 《想飞的女孩》中有许多类型化的情节设计，文晏是如何考虑的？ 27:00 张宥浩给文晏最大惊喜的一场戏。 31:41 文淇的水戏是如何呈现的？《想飞的女孩》剧组是如何保护演员的身体状况的？ 37:50 张宥浩是如何做到没有包袱地为作品服务的？ 41:22 现在的年轻人更本能的不愿意接受那些系统性的不平等。 * Tricia Tuttle 美国籍，自 2025 年起担任柏林国际电影节主席，曾任英国电影学会伦敦电影节负责人。她致力于推动电影文化交流，提升电影节的国际影响力，并在任期内引入新单元和举措，强调言论自由和多元观点的包容。 * 导筒 导演的别称，导筒通常指电影导演的工作工具或职责。 * 田野调查 人类学、社会学等学科中，研究者深入实地进行长期观察和访谈以收集原始数据的方法。 * 长焦镜头 具有较长的焦距，能够拍摄远处的物体并使其在照片上显得更大。 * 广角镜头 具有较短的焦距，能够拍摄更宽广的视野，常用于风景或建筑摄影。 * 《水印街》 2013 年上映，讲述了在南京这座现代都市中，一对年轻恋人因一场突如其来的误会而陷入困境，随后在迷茫中重新审视彼此、重建信任的故事。影片以独特的视角探讨了现代社会中人与人、人与社会的关系，展现了都市边缘人的生活状态和情感纠葛。 * 《嘉年华》 2017 年上映，影片聚焦于两个少女孟小文和张新新被当地高级官员性侵的事件，通过未成年少女小米的视角，展现了事件发生后受害者及其家庭的不同遭遇。影片以冷峻的镜头语言，深刻揭露了社会的冷漠与不公，探讨了性教育缺失、女性命运等社会问题，引发了观众对相关社会问题的关注与思考。 * 《涉过愤怒的海》 是由曹保平执导，黄渤、周迅领衔主演的悬疑、犯罪类电影，于 2023 年 11 月 25 日在中国大陆上映。张宥浩在其中饰演李苗苗，一个性格极端、自私且病态的角色。他表面纯真无辜，实则冷酷无情，擅长伪装和操控他人，被大众称为「恶童」。 * 《血观音》 是一部由杨雅喆执导，惠英红、吴可熙、文淇主演的悬疑剧情片，于 2017 年在中国台湾上映。影片讲述了棠家三代女性在复杂的政商关系中生存与斗争的故事。文淇在其中饰演棠真，一个出身富贵却身处权力与金钱漩涡中的复杂少女。她表面乖巧，实则狡黠、阴鸷，最终在家族影响下逐渐黑化，成为冷酷无情的权力操盘手。 * 《牛郎织女》 2008 年上映，改编自阿美的小说《李爱和海丽的故事》，文晏担任制片人。讲述了两个女人海丽和大萍在广州相互扶持，共同面对生活困境的故事。她们从敌对到相依为命，展现了女性在逆境中的坚韧与温情。 * 《出走的决心》 是由尹丽川执导，咏梅、姜武、吴倩、张本煜领衔主演的剧情片。该片于 2024 年 9 月 15 日全国公映，根据河南郑州 50 岁自驾游阿姨苏敏的真人故事改编。姜武在其中饰演一名典型的「大男子主义者」，具有强烈的控制欲和传统观念。在家庭中，他总是高高在上，对妻子漠不关心，生活上不断挑剔和指责，忽视她的感受和付出。 * 更多大片 《想飞的女孩》想让女性看到一个怎样的未来？ * 电影播客 散场通道｜关于电影的一切