89 作为先知的中本聪：这个时代名为「密码朋克」

忽左忽右

60分钟 ·4年前

30209

104

【本期话题成员】

程衍樑（新浪微博：@GrenadierGuard2）

Lambda，密码朋克爱好者，比特币玩家，码农

沙青青，上海图书馆历史文献中心副主任（豆瓣ID：BBpanda）

【时间轴】

03:10Lambda入局比特币挖矿的故事

06:45密码朋克邮件组的诞生

10:05中本聪信徒们的宗教化

13:30央行放水与比特币创史区块的隐喻

19:40以太坊及各种「币」

23:15北美硬核码农对中本聪思想的坚持

26:10国际币圈的几个段子

32:00N号房间事件与门罗币

36:50比特币世界潜在的危机

38:10矿工与比特币开发团队的算力之争

43:10超级大国对比特币的威胁会成真吗？

49:40赛博朋克传统与「邪恶的科技巨头」

54:25沙青青和Lambda各自推荐几部作品

【音乐】

Maria My Own（Los Índios Tabajaras，Maria Elena - The Best Of）

您可以通过网易云音乐、Spotify搜索「忽左忽右BGM」，获得节目完整歌单。

【logo设计】杨文骥

【后期制作】庆斌

【制作总监】王若弛

【收听方式】

 推荐您使用「苹果播客」、Spotify、小宇宙App或任意安卓播客客户端订阅收听《忽左忽右》，也可通过网易云音乐、喜马拉雅FM、蜻蜓FM和荔枝FM收听。

【本节目由JustPod出品】

【互动方式】

联系方式：contact@justpod.fm 

微博：@忽左忽右leftright

微博：@播客一下

微信公众号：忽左忽右Leftright

微信公众号：播客一下

展开Show Notes

雪碧Nina

2022.5.31

172

打卡，放学以后来的

x小黑:哈哈哈哈哈哈哈姐妹！🤝

HD51266z:我也

共13条回复

司空摘星辰

2020.6.02

总结一下比特币的特性：
优点，1，流动性，可携带性极好，因为他没有国境的限制，且只有一个密码，脑子好背下来都行。 2，去中心化，某种程度上保证它死不了，地球毁灭除外。3，交易费用低廉，只需要支付旷工费，比跨国机构的费率低上非常非常多。
缺点，1，丢失后无法找回，密钥如果泄漏被人拿走，除非他良心大大地好，否则无法找回。2，价格波动过大，这也是由于它的去中心化特性，全球都有节点，决定了它必须24小时不停的交易，不像股市有休市时间。3，未来的不确定性，就像节目里所说的出现一个强权人物，就是要搞死你比特币，也不是没有可能。另外还有就是量子计算机，52位字符用现在的1计算机随即碰撞可能宇宙毁灭都碰不上一次，但量子计算机就不知道了。

小宇宙领航员:🎉你的评论上首页啦！

宇宙之间没有永恒:学习了！赞👍

共3条回复

孟获

2020.6.02

这期要感叹下终于有程老师不懂的领域了

梦原

2020.6.02

59:21虽然不认识但祝福fafa同学

司空摘星辰

2020.6.04

交易所：交易所是个很大的坑！记住！所有交易所的币都是假币！因为比特币的特性，充值到交易所，就是把币从你的地址打到交易所的地址，然后交易所从他的系统中给你返回一个数字，因为币已经到了交易所自己的地址，所以这些币已经是他们的，他们是可以随意用这笔钱的！（可以提币回自己的钱包）那是不是说所有的交易所都是骗子？其实也不是，头部的几大交易所还是比较可信的，因为交易所的利润极高！大交易所为了长期利益还是不会做这种无耻事情，而且大交易所的创始人身份还是明朗的，也不敢做这种事，但小交易所就跑路的不计其数了！

司空摘星辰

2020.6.04

我之前好像只说了比特币的开创性，没有说币圈的黑暗面，好像不太好，我再说说黑暗面。
比特币出来后，为了更方便交易，就有人做了交易所，我们知道有了交易所就有了金融属性，离金融越近人性的贪婪就更暴露无遗，尤其是币圈这样一个没有监管的市场。
山寨币：什么是山寨币？简单说除了比特币的都是山寨币，就简单的复制比特币的代码，比特币2100万个，我就弄8400万个（莱特币），自己发一个币，上到交易所就能换成美金，无本买卖美滋滋，所以就出现了莱特币，狗狗币等一系列币种。
ICO：什么是ICO，这个概念是根据IPO来的，即所谓的“首次公开募币”，这就需要带出另外一个代表币种“以太坊”，它的特性简单说就是可以在以太坊网络中方便的发行自己的代币，专业词汇是token，弄个山寨币你至少需要懂代码，但在以太坊上发币则简单很多（以太坊是用比特币募资开发的）这种模式在2017年爆发，很多人就发个高大上的白皮书，说要做什么什么伟大的事情，主要是用以太坊来募资，慕到的钱给交易所作为上币费,上交易所后本身就有溢价，这和股票的逻辑是一样的，再加上资本狂热期，上了的都涨，较众筹价100倍以上的涨幅都算低的，在2017年12月左右达到了顶峰，之后整个2018年开始下跌，所有的ICO币种，是所有的！都从最高点跌去了至少95%以上，直接归零的不在少数，为什么是95%？因为以太坊本身最低就跌了这么多！这是上了交易所的，没上成的怎么办？就搞传销盘，资金盘呗！

四囍

2020.6.04

但是我还在想，开采比特币是需要计算机的嘛，显卡啊电啊，投入是非常大的。那我们那这些地球上实际的资源（现在发电大部分还是煤炭石油这种不可再生能源吧），去换取一种虚拟的定义，就好像把实物投入进了虚空里的感觉，是不是有点荒谬。当然由于资本本身的特征和循环，在里面的人不会去打破这个规则，但是实际上，就是用大量的实体去获取虚空，但是把这个虚空定义为有价值的，它就是有价值的？如果说考虑到的是收藏价值，我们日常说收藏古玩那种，因为它包含了一个时代的文化和工艺，实体里面浓缩的是精神向的东西。那等比特币开采完了，它的收藏价值，是这个特定的历史时期内，见证了人们用实体去换取虚无的疯狂吗……

孟获:比特币的依托是所有使用者的共识，一般货币脱离金本位后，依托的是发行货币机构的金融和政治信誉背书。选择相信去中心化的技术，还是中心化的政府和央行，这是个人选择，也决定了个人对哪个身份更加认同：数字时代的自由人，还是民族国家境内的公民。

Raxy:其实把思维打开现实世界虽然是以物呈像的但背后都是依托了人类的“想法” ，想法不是我们用眼睛能看见的呀

共10条回复

王哈罗

2021.5.29

【比特币】

1:没有主体服务器在某一个地方，不可以拔网线，强行下线
密码朋克，计算机密码学一个概念，既加密，银行密码安全运用
为什么有密码朋克？
科技进步，政府监控成本低，打击犯罪的需要搜集信息，无法分析。只能搜集在分析，当分析成本低时，可以监控所有人信息，在完全监控和完全加密的之间下不存在真空地带

2:中本聪淡出互联网，冒充者超多，五十万到一百万比特币

3:比特币现金，
中本聪提出的智能合约概念被开发成以太坊
以太坊，世界计算机，跑的程序无法暂停，

4:挖到区块的矿工可以写一句话，第一个区块，09年。

5:全球网络，百分之五十，接点增加
不能扩，只能1M，不安全，担心国家政权
不能扩，更大硬盘，更多的钱，网络节点数目下降很容易被控制

6:比特币具有数字货币的便利性和纸币的匿名性。监管成本高

7:比特币不可以完全审查，成本高

8:N号房间使用的货币，门罗币完全加密。
中本聪其中一个门派，保证隐私对抗审查的门系

9:美联储疯狂防水后，比特币特点，只有两千一百万个，数目固定，目前挖出一千六到一千八万个。

10:极度便携，密钥
这两个特点类似黄金。作为储备的存在，被人开采，一定的圈层形成共识。稀缺性

两个特点，便携性，稀缺性

11:中国矿工全球最强，比特币有个共识，服从半数以上的决策
大区块，手续费更多。矿工惨败，菜是原罪

12:中本聪，先知
背后理念
矿工理性，逐利
少数服从多数

13:比特币宪法
挖矿机制，十分钟出块，没有，算利运算难度下降
挖块，要挖出字符串，概率，n分之m
挖矿效率是动态的

14:中国没有计算机朋克文化传统

Colatata

2021.1.10

想知道为啥甲骨文是邪恶的

zzmxqsm

2020.12.17

59:41虽然不知道发生什么，但是好感动

四囍

2020.6.04

不懂比特币，也不懂计算机。只是听完这期之后一点小困惑，或许挺蠢的，还是想问问！把比特币类比黄金，因为它本身的稀缺性和有限性，所以跟黄金一样可以升值或者可以保值。我困惑的点是，黄金原来作为商品，有其价值（可能是开矿和加工的时候的人力成本，凝结在商品中的无差别人类劳动嘛），有其使用价值（它的实体性让它可以被变成工艺品或其它）。但是比特币是个虚拟的东西，它当然也有开矿的时候的人力成本，但是使用价值其实只是可以用于交换了？那是不是说，在普世的规则之下，只要大部分人接受一个相同的规则，并愿意按这套规则运作，一个虚拟的东西也可以被赋予实际的价值。

司空摘星辰:是的，我认为（只是我个人的理解）黄金之所以有价值，是因为大家都认为它有价值，钻石之所以值钱是因为，大家都认为它之前，（至于为什么大家都这么认为是另一个话题）这种“大家都认为”即是币圈所说的“共识”。曾经一段时间的共识是贝壳，后来发现金属更易保存，就改成铜钱，白银，黄金，觉的金属太重就有了纸币，又发现带很多纸币也不方便，就有了银行卡，支付宝，微信支付。钱可以是任何东西这个概念应该都不陌生，它的价值就是来源于共识。所以钱在互联网时代为什么不能是一段代码呢？当然这并不是比特币的独特之处，因为每个国家都可以发行自己的电子货币。

司空摘星辰: 世界都认同现在不敢说！目前好像没有一个国家承认它的货币地位（至少主要国家没有，可能有小国承认但我不知道）但是比特币又确实可以兑换成任何法币，你把它充值到美国的交易所就能换成美元，充值到日本的交易所就能换成日元（美国，日本，韩国，欧洲都是有合法的交易所的）,这样的话比特币事实上就有货币的功能，有价格波动使它具有投资的属性，数量少使它具有保值的属性，所以说币圈的普遍认为很像黄金，黄金不就是日常不能用来消费，但是国际硬通货吗？况且比特币还比黄金有更好的流动性。当然这一切都不是中本聪的初衷，他一开始就是想让比特币成为日常消费的一种货币，但事物的发展总是于最初的目标相差甚远。

共3条回复