19.《心灵奇旅》:无论年纪多大,你的奋斗观都可以双标沈奕斐的播客

19.《心灵奇旅》:无论年纪多大,你的奋斗观都可以双标

50分钟 ·
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评论数320

你怀疑过自己为什么要去努力么?大多数人即使经历了奋斗,也很难“成功”,躺平似乎是一个更好的选择?

大家好,本期我们邀请了我们的儿子小小商同学,女儿小商同学。我们一家人坐在一起聊聊这几天正在热映的《心灵奇旅》。

我们四人观影之后,对这部片子的奋斗观产生了不同的想法,我们这期就来聊一聊这部片子反映出的:中美文化对努力的不同态度,青年人奋斗的理由是什么?以及亲密关系中“看见我”的重要性。

我是复旦大学社会学系的沈奕斐。这是一档我跟我先生主持的夫妻谈话型播客。我们会从社会学和法学的角度探讨与亲密关系、婚姻家庭、社会性别相关的热点事件,也会穿插些我们的日常夫妻聊天^_^

欢迎各位听众收听这期的播客。

【内容提要】

2:43 动画片一定需要善恶对比么?
9:09 中美文化对于“努力”的不同看法
11:54 为什么对于奋斗,青年人和中年人要双标?
20:19 中美文化下的家庭关系,有什么不同?
24:55 人生的意义不只有成功,还有生活的细节
28:16 努力不一定有回报,那我努力的意义何在?
32:29 努力带来的忘我境界,也是我们奋斗的原因
36:53 亲密关系需要“被看见”
42:37 辩论需要的不是对立方的认可,而是第三方的认可

【One More Thing】

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出品:光之来处
策划:高艺哲
剪辑:祝欐乔
设计:王雪银

展开Show Notes
照玉
照玉
2021.1.15
12:56我个人理解的年轻人活在当下≠躺平,而是说:不是一定要拥有某个伟大的目标或理想人生才值得活着,认真做好当下的每一件事、享受生活中的喜怒哀乐就是生命的意义;如果现在还不是一个优秀的人,那也没关系,珍惜当下拥有的一切,慢慢来,不要给自己太大压力,活得健康快乐才是最重要的。
东北沈以诚:13:29 本来开头就听不下去了,但是想着要听听不同意见的人的想法,但是实在听不下去了,电影难道不是在告诉热爱生活么?怎么扯到年轻人躺平了。而且也不用扯很远的事情的强联系到自己说的对这样。不过我确实听到了,想很多的认为自己有一定说教能力的中年人的想法了。
IN-sane:我觉得这是有点代际差异的问题,两位大人不可避免的受自己的年代影响,是奋斗的一代,和年轻一代有很大差异,像两位孩子就笑称想做咸鱼,只要互相倾听、理解就好
10条回复
沈奕斐
沈奕斐
2021.1.17
凡是表扬小商和小小商的,我都截屏给他们看了,谢谢各位对00后的支持。
雨醒
雨醒
2021.1.15
我也觉得电影里说的活在当下不是躺平,我本身是infp特质的人,看电影觉得主人公也是这个人格。他很理想主义,一直在追求自己的所爱,这当然很好,可是在他完成了这一切之后他反而觉得好像没有想象中快乐,生活还是平平淡淡的。电影里活在当下的意思是要像面对自己的理想一样热情的对待所有其他事情,比如说和妈妈好好沟通、为吉他歌手捐钱、和理发师好好聊天、仔细观察生活中的每一片落叶,理想固然重要,但它不是我们不融入现实生活的借口。
凌空小鱼儿:13:42 同infp~
三八二七:同infp 这个片子对我影响很大
5条回复
全家一起录节目也太温暖了吧!
Hailey_X
Hailey_X
2021.1.15
08:18 小商是个很有思想深度的妹妹诶!因为有恶才会发现有大善~
DavidTowardNewHorizo:妹妹可还行
fantasyman_:正态分布吗这是😹
eve柒
eve柒
2021.1.15
这部电影我看了两遍,第一遍真的看哭了。泪点在于,当乔回到人间演出完之后,那个吹萨克斯的女性告诉他,明天再演出一次。他愣了一下,说跟理想的那个结果不一样,他突然觉得他一直以来所追求的原来不过如此。老鱼跟小金鱼的那段对话,"我要去的是大海,不是水。可是你已经在大海中了"。那时候我觉得,如果一直以来为之努力的目标,实现之后发现原来不过如此,那么人生有没有意义?最后,乔发现,人生不仅仅是要追求那一个个心之所向的目标,还有每一天的阳光,还有每一片落叶。
另外一个很触动我的点的是,如果在接近目标之时,不幸发生意外,如果死了,那什么都没有了,也许别人会替你感到惋惜。如果不至于死亡,那么我该怎么办。我往后余生该怎么面对这样一份遗憾。这样的事可能每天都在发生,电影的这个情节让我意识到,健康平安地活着,一切才有可能。
活在当下,对于现在的年轻人真的特别重要。整个社会都在告诉你你要努力,不然别人就会把你甩到千里之外。我们紧绷着一根弦,从学校走向社会,但是没有人告诉你,累了的时候可以停下来调整脚步,人生不一定得成功,人生也不一定要有意义。活在当下,不是说得过且过,而是更多地去体会生活,更多地了解自己,也更多地相信,生活每一天都有它的意义。
光波泡泡:想起《被讨厌的勇气》里一句话:假如你要旅行去胡夫金字塔,那么你踏出家门的那一步旅行就已经开始了,即便最后没有到达金字塔那也并不代表旅行不存在。因为路上的每一步都是旅行。 人生也是一样,认真而谨慎得做好现在能做的事情,把握每一个作为瞬间的此时此刻,这已经是成功了
echo小姐:对滴 很认同 活在当下不代表躺平啥事不干 而是认真的享受当下生活 享受为实现人生目标而做出努力的每一个瞬间 不要给自己过多的压力 而是去从容面对人生 如果最后目标没有实现也没关系 至少在追逐的过程中我们成长了很多 我觉得这带给我的意义要远远大于实现目标本身所带给我的一切😊
Harryooo
Harryooo
2021.1.15
37:08 小商在学校里一定是女神,思维太清晰了,作为高中生实在太具有同理心
沈奕斐
:
小商还很漂亮,哈哈哈哈
吾同_G8qJ:刻意去关注了小商的公众号,老母亲(沈老师)说的太对了,小双好漂亮啊!沈老师,这点咱不得不承认吧,绝对得益于商老师的基因啊😀😀
6条回复
Harryooo
Harryooo
2021.1.15
心灵奇旅给我的启示:那个被乔挤掉的钢琴师,说不定比乔更坎坷。
沈奕斐
:
这个角度倒是没有想到,👍🏻
芷芷Hazel:同建议粉丝群
4条回复
Juin
Juin
2021.1.15
活在当下,不是没有目标,而是说目标不是人生的全部或唯一的价值意义所在。这不分中年人还是年轻人。如果把目标是否实现当做人生的唯一,就陷入了执念,一旦失败则会否定自己的一切价值。很多唯成绩论环境下的孩子出现心理问题,就是这个原因吧。
要在该学习的年领学习该学习的本领,随着年龄增大,社会对你的规范是变强的
商建刚
:
金句。
饭饭yhy
饭饭yhy
2021.1.17
这个片子跟时代大背景很有关系,这个时代已经归于平淡,没有之前的高速发展,大家变成功也特别难,有很少的一部分人可以像父辈一样取得巨大成功,大部分都是在努力挣扎才能做一个普通人。一个人想拥有一套房子开始自己普通的生活就已经很难了。这个片子安慰的是现在的年轻人,它告诉我们没有关系的,重要是你感受到生活的美好。恕我不能同意商老师说的什么年龄应该做什么事,也不同意年龄大了社会规训越多所以没有选择。如果一个人终其一生都想当音乐家是可以的,只要他满足于自己的物质条件,满足于不结婚不生子,他一生追求一个浪漫的目标并没有伤害到别人啊,他可以这样选择。人生应该有无数种可能,甚至可以追求目标或选择躺平,有的人不想去见证辉煌,一生平淡也是选择的一种。给所有人选择的可能,才是一个健康的社会的重要标志。
Eric哈哈
Eric哈哈
2021.1.17
1🈷️最佳播客,一家四口一起聊天,各抒己见,氛围也很好。小商在美国上高中,最熟悉和理解电影里发生在纽约的故事背景。小小商也有很多新的观点很棒,我12岁的时候对事物很少有过这样的思考。说明沈老师的家庭教育做得很好,才有这么优秀的小商小小商。商老师的“家庭地位”虽然排第四哈哈哈哈😂 但掩盖不住他理性的思考和睿智的思想,以及对孩子们的鼓励做得也很好👍
沈奕斐
:
感谢感谢
我能理解沈老师说年轻需要奋斗的思想,这也是我们父母这代的思想,但是我们这代年轻人,其实思考的更多,比如我努力是为了更好的生活,但现在打工人的工作反而让我没有时间生活,这是本末倒置么?我人生的意义是什么?意义是否存在还是虚无?
为此我了解了一些哲学家思想,比如加缪的:他认为人生本来就没有内在的意义,但不要因此绝望,放弃人生,一个毫无意义的宇宙让我们从希望的枷锁中解放出来,更充分地体验存在本身。
过着无意义生活意味着对未来的漠然,对希望的拒绝,以及清醒的活在当下。加缪他要求自己仅凭所知生活,坦然接受现实,不掺杂任何不确定性的东西,有人告诉他,没什么是必然的,但至少这点是必然的。他关心的正是:他想知道能否无诉求的生活。”他觉得存在本身已经足够,不需要意义与希望未来,行为本身也能让人心满意足​。
这种或许就是电影的活在当下吧,因为相信不确定的东西使人灵魂脱离肉体飘在空中,但体会行为本身,体会存在本身,才能感受自己脚踩在大地的真实感
殷北北:同意 上一代是有奋斗希望的…我觉得我才二十多我就觉得我无能为力了……不想在一线奋斗了 想回老家躺平 或者在平静生活后能少些焦虑,享受生活本真
Brendan-:谢谢您的评论,这句仅凭所知生活,坦然接受现实,不掺杂任何不确定性的东西,让我开朗许多☺️
9条回复
雨荷HKSG
雨荷HKSG
2021.1.15
记得项飚在十三邀说过:个人的意义,出路不在于个人,在于关系。适用从来没有真正去做就愤世嫉俗的22,也适合只把个人理想当成人生唯一事情的Jo
娑娑:这一点非常赞成
Aquar
Aquar
2021.1.16
12:21 我其实觉得这部电影是给所有被压力和现实焦虑逼得喘不过气的人来看的,可以是绝大部分职场人,绝大部分中年人,也可以是初入职场的年轻人甚至是学生。在社会车轮滚滚向前的时候,大家都时刻在现实生活中卖力拼搏的时候,把真善美/great beyond用电影的形式呈现出来安慰一些人,松弛或治愈一些灵魂,就已经挺好的了。
这边讲到了对他人的好奇心,其实我看完这部片子觉得22的spark就是他对这个世界和他人的真诚的兴趣,包括对理发师的兴趣,对食物的兴趣,对一片树叶的好奇心,他是从各个细节在真切地在感受这个世界的。而joe就是专注地一头扎在自己的世界里,忘我的同时也忘记了自己身处的世界。所以我还蛮喜欢这部片子的,我觉得它不是讲活在当下,而是感受当下,保持对周遭的好奇心和感受力,也是一种体会生命的意义的途径,而不一定是要努力地达到某种具体的目的要能实现意义。
沈奕斐
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赞同
雪喬
雪喬
2021.1.15
好喜歡你們家的談話,不同的年齡視角不同的經歷分享出來的很不一樣,但是又很和諧,大家互相尊重每個人的表達,聽得很愉快。小商和小小商也很可愛,分享的觀點很有趣。有機會的話下次還想聽聽你們一家人的談話節目*⸜( •ᴗ• )⸝*
沈奕斐
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好,我们努力啊,很多话题他们不感兴趣,我们也没办法强迫他们聊。
Vincy46
Vincy46
2021.1.15
11:11 terry 的人物设计师是在皮克斯工作的中国女孩辛颖宗,她对于 terry 的设定是“一个充满热情和严肃对待工作的成年人”,从这个角度说,也许文化差异在这个角色上的体现就不是那么明显了~
沈奕斐
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有意思
沈奕斐
沈奕斐
2021.1.17
大家都讲得很有道理。其实父母或者专家不一定正确,不同视角不同观点的碰撞才是有意思的
HD214754w:原来是你。。挺中国的
小商声音好听呀