145 刘怡谈巴以关系的决定性转折忽左忽右

145 刘怡谈巴以关系的决定性转折

85分钟 ·
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评论数172

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

刘怡,《三联生活周刊》主笔

- 时间轴 -

02:30 两年四次大选——以色列政坛的分裂和碎片化

06:41 从政府到民众都在右翼化的以色列

09:55 新一代欧美犹太裔与以色列政治理念差异巨大

22:20 贝内特代表以色列新经济力量

26:08 巴以关系转折性变化:特朗普政府提出新的“两国方案”

33:10 抽象的阿拉伯民族利益被国家利益取代

39:09 巴勒斯坦需主动提出具体方案 争取自己的利益

48:01 哈马斯与法塔赫之对比

51:10 法塔赫与以色列的隐秘共谋关系

01:02:32 利库德通过不战不和实现利益最大化

01:08:15 拉姆安拉肯德基爆满——西岸经济的发展

01:12:16 绝对封锁状态下的加沙

01:20:05 民间情绪对实际政治层面的影响

- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod

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- 制作团队 -

编辑制作 hotair

制作总监 王若弛

公众号运营 得闻

节目运营 小米粒

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Kenny020
Kenny020
2023.10.09
还有谁是在战争爆发以后再重新回来听听这期的?
HD842262w:我我!
Taliaddd:🙋
11条回复
中国人对以色列的观感急剧下降,这可能很多人被代表了,绝大部分国人是对巴以现状除了少量国内新闻和新闻联播的相关报道外一无所知的,而当中大部分只是吃瓜的,估计连以色列和巴勒斯坦的地图在哪都不知道;而呛声最积极的,也是被看到最多的,是因为互联网语境下,反以是被和反美画上了等号;剩下的是沉默的,既有对以色列建国史和战争史抱好感的,也有对以色列相对开放和世俗化更有接受度的,再有是实在厌烦互联网上无休止的挺以即挺美的二元对立论,懒得讨论的
猫猫团团:不止是反美,还有犹太人阴谋论传播的因素
超人不会飞_:看了联大和种种事件来说 本质上确实没什么差别
18条回复
不知道是不是因为陆陆续续听了70集加州101的中东往事打底,我觉得刘老师这一次更新把中东局势讲的最清楚,巴以政坛近年的来龙去脉梳理得一气呵成!完全听懂,不用回放 😆
灵敏炸弹:我也听了,中东往事信息量真的很大
衣民:加州101那就是幻灯片
6条回复
啊啊期待啥时候请魏一平老师回来!!
07:12 近期井户端聊了一期关于内塔尼亚胡,可以结合起来听【中东懂不懂】内塔尼亚胡:中东银狐如何改变以色列?
奔跑的五花肉Joe:其实梵一如他们的内容还是更像你和朋友约了晚上下班在一个酒吧约喝酒,坐在外面的座位上点两杯啤酒再弄了点坚果啥的边喝边聊,很随性很接地气,所以听上去可能不太那么专业有准备。但其实听完一整期下来感觉对于对这部分内容没有什么了解的人是很好的入门的一个了解(自己的一点点小见解,别喷)
Honest陈:隔壁这问题聊的差多了
8条回复
JustPod
JustPod
2021.7.12
看到大家这么激动,非常欣慰😌
哇哦哦,给刘怡老师疯狂打call。
衣民
衣民
2021.7.13
我说真的,一气呵成,大呼过瘾。听刘怡老师讲世界讲知识讲故事,比听聊足球过瘾多了!
小排量:聊足球⚽️是什么梗?
Squall_Af4B
Squall_Af4B
2021.7.13
希望刘怡出一本中东的书,讲的太好了
HD836028c
HD836028c
2021.7.13
对比刘怡,伍勤在随机波动那期简直一言难尽。
Kailunau:伍勤也说的很好
尘世里的鱼:那一期根本不能听。
3条回复
这一期太有收获了。我曾经在阿拉伯国家工作过,但之前对巴以问题认知也很很单一,认为阿拉伯国家都是坚定反以色列的,今天听到近年来阿拉伯国家民族利益被国家利益取代,摩洛哥、阿联酋与以色列邦交正常化很受启发。了解越多,越知道世界的复杂性。谢谢忽左忽右!
01:08:09刘老师还是比较潇洒,能够在耶路撒冷打车… 一般游客是从耶路撒冷坐4.4谢克尔(相当于8块8人民币)的公交车去伯利恒的。
TameSolitude
TameSolitude
2021.7.13
刘怡老师信息密度一直都是这么高,听了两遍,大概了解了主要内容
Mazmatig
Mazmatig
2023.10.20
听完 vol.274《第三次大起义?巴以冲突背后的情报失灵、压力测试与司法改革》后来回顾往期。
1. 以色列目前没有单一政党能够拿下足够组阁的议会席位,左翼的分裂、泡沫化导致了以色列的右转,而内塔尼亚胡的右翼保守政党也得拉拢中右翼甚至极右翼;这一点也导致了如今以色列对巴勒斯坦的强硬态度和过激手段,这一点又在 vol.274 中得以印证。
2. 经济基础决定上层建筑,以色列也不例外;内塔尼亚胡政府的经济政策从中小企业转向国企等大型企业带来的影响,也在政府结构中得到体现,比如拥有企业家背景的国家安全部门领导。
3. 泛阿拉伯联盟已经事实上不存在,各个阿拉伯国家都跟关注本国的利益,而非一个泛化的阿拉伯口号,许多更是与以色列恢复了外交关系和经贸往来。
4. 巴勒斯坦精英和统治阶级说不出统一的政治诉求,一向如此;所有的方案都由外人发起并主导;这也是“被殖民”下的社会无法产生正常的公民社会和政治氛围导致的。
5. 以色列、法塔赫、哈马斯,三个“反动政府”的一台戏,默契地攫取有利于自己的利益。
Oleander
Oleander
2021.7.19
23:09 时无英雄 使竖子成名……
某戴同学
某戴同学
2021.7.13
程老板,《凑近点看》评价《忽左忽右》是最好睡的节目😄
busiji:谁要睡程老板?😄😄
JT327:那一期评价的?
4条回复
HD742966z
HD742966z
2021.7.12
啊啊啊想听讲阿富汗的!
岩瀬健三
岩瀬健三
2023.10.13
2023重听
常听常新
YUAN_shoe
YUAN_shoe
2021.8.16
刘老师讲的真好,期待可以再讲讲阿富汗!