午后偏见009︱男性的局限在于看不见女性的价值忽左忽右

午后偏见009︱男性的局限在于看不见女性的价值

89分钟 ·
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评论数560

- 本期话题成员 -

梁永安,复旦大学中文系教授 

黄昱宁,作家、翻译家,著有小说《八部半》,译有《在切瑟尔海滩上》《甜牙》等

郑诗亮,《上海书评》执行主编(微博:@PomBom,豆瓣ID:PomBom

- 时间轴 -

01:42 《鄙视》是一个以第一人称丈夫视角讲述的故事,这个中年男人在婚姻里遇到了什么麻烦,内心经历了怎样的过程?

08:29 《鄙视》的故事,如果通过上帝视角讲述,会是怎样的?

18:11 一本1950年代的男性视角的小说,在今天这样一个女性需要主体性的时代来重读,意义在哪里?

26:37 对奥德修斯在外流亡十年返家这个神话,《鄙视》从制片人、导演与我(编剧)三个角度所做的阐释。

37:46 文学作品通过婚姻不幸来呈现人的精神状态。

44:45 一个中年男性知识分子的精神软弱,我们可以与他共情吗? 

55:40 男权社会对“男子气概”的强调,是对女性与男性的双重压迫。

01:06:12 女性主义浪潮下,男性对婚姻的反思尤为重要。

- 音乐 - 

Paul-Georges Delerue

Camille-Georges Delerue

- 制作团队 -

编辑制作 王若弛

节目运营 小米粒

公众号运营 禾放

logo设计 杨文骥

- 收听方式 -

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- 互动方式 -

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poprice
poprice
2021.9.07
与异性最好的交往方式可能是忽略性别,更强调“人”的属性
HD712260y:是的 个体差异大于性别差异
绸缎轻骑士:对呀,不能做好朋友,怎么谈恋爱呀
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poplarity
poplarity
2021.9.06
只看标题感受:我一直觉得男人如何看待女人一定程度上决定了他的上限。
Aemon:如何看和如何待是两个问题。
沒毛的貓:我觉得应该是一个男人的上限决定了他如何看待女人
8条回复
imabanana
imabanana
2021.9.08
27:02 好家伙,奥斯汀:为了写作一辈子没结婚,门罗:在带好几个娃的间隙写作。女性顶着教育的贫乏、社会的不解,实现写作理想,而男性:我放弃理想就是为了给女人买房!虽然你们女人仍然有很多很难的点,但你们要努力理解我们男人!
42:06 女性因为从年幼时就接受了更多男性凝视,所以在面对男性时更情绪化;男性因为接触女性少,所以面对女性时更理性、知性。这种说法太奇怪了。女性从实际经验出发总结规律并指导自己的行为以至于应对行为可以内化成直觉,这不正是理性行为吗?男性没有探索没有实践凭借以个人为中心的臆想来应对女性,这不就是典型的情绪化行为?
普通观众:你是对的,越听越觉得男性是真的无法和女性共情。
Xinyu_t1vK:咦,但是我听着那一段所得到的信息是女性因此比较有经验所以较强,而相对的,男性缺乏经验而身处弱势😓(虽然此种两分也是片面的,现实经验告诉我们,强的是美丽的、有才华的少女,少男们要是帅和有才华,也不会缺乏凝视的,哈哈哈哈,只是即使两分,在此处也不是理性与情绪的两分。顺便说,以理性/情绪对应男/女进行两分,实在是极大的偏见,没有什么好处)
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讲得太好了!黄老师的文本细读很厉害,一下子就戳破了第一人称叙述的欺骗性,把表层故事和深层故事讲得清清楚楚,哈哈哈要做个机灵的读者!梁sir的解读真的打开了好多话题,一下子让我觉得这个故事特别贴近生活。《鄙视》是已婚男人自我感动、无法与妻子共情的故事;也是婚姻生活里,男女双方要在精神层面共振的故事。假设社会一直存在“必须要结婚”的文化,房子车子总是婚姻的基础,但是精神互动不了,那鄙视的故事还会继续发生。
EMMA_MA
EMMA_MA
2021.9.06
01:00:31 今天工作中的一个时刻,是一个女同事说啊,那个男同事他怎么那么娘啊,我当时瞬间石化。
娘不好吗?我们就是娘们儿啊。
Suuuummer:也不是所谓的厌女,而是我们的语言以“娘”这个词来代指软弱的性格,这说明我们的语言系统本身就是在父权体制下建立的,所以我听一个语言学的老师讲过--女性要争取平权首先要建立自己的语言。
theonly1_Ken:女同事厌女不自知
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Ponty
Ponty
2021.9.06
太棒了👏 忽左忽右一直在尝试各种选题和角度
PonyM:问个技术性问题,你怎么做到在一个App里面收听2600个小时的?
愈音:我也好奇哈哈哈哈哈哈哈
24条回复
茜_B5Gj
茜_B5Gj
2021.9.07
01:21:38 我觉得男嘉宾关于女强人和强女人的看法,还是保守和男性视角的,女性自我发展不一定要被刻板印象的所谓女人束缚,女性发展的目的显然也并不是为了扶持男性。
全麦:论述男性更“理性”“知性”,女性更注重情绪和感情的时候,就感觉还是有局限的吧。我觉得男性对于“女性”觉醒和对父权制度的反思都有着天然的抵触,没办法。
请回拨222:从男性的角度看事情,再从男性角度解读,可见男人对女人是理解非常的片面的,从女性被追求,不爱了这些真的听多了还挺无语的
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SW君
SW君
2021.9.06
35:25 哈哈哈这段太好笑了,既要又要也要还要且要
娥打:笑啦了 听到这段进来看评论 果然有人写了
王小米
王小米
2021.9.13
我觉得梁老师完全没读懂这本书,黄老师提到如果换成上帝视角,这本书很多的精妙设计就体会不到了,梁老师现在就完全体会不到。他一直是在以男主角的第一视角去共情,正是体会不到书里对男性虚伪的讽刺性。
月华在听:播客刚发的时候就在听了,很被吸引,其实已经不太记得梁的发言了,看完这本书已经有好长时间了。回来再听一遍,评论区对梁的很多评价果真没让我失望哈哈哈哈,,
imabanana
imabanana
2021.9.08
44:33 这个梁以一己之力毁了这一期播客。不懂可以少说,没人想听你对中国社会婚姻的预测,女人也不需要你代言。辛苦主持人了把大男子发言给引到正轨
普通观众:唉╯﹏╰,挺好的一个选题来着,本意是探讨女性主义,结果还是歪向了男性凝视下的刻板印象
换个昵称_Vduf:看了一部分就越发感受到,女性的同理心与包容性,是男性整体难以企及的。 小说从主人公的第一视角描述自己的痛苦,黄老师能够共情到女性也需要从男性角度,而非单一性视角面对性别议题,从而推荐女性读者去阅读这本小说。 但梁老师只能想到经济社会背景下,女性思潮下,男性的生存空间受到的种种挤兑,言辞中时不时流露出对男性利益空间受压缩的抱苦叫屈。殊不知,女性受挤压又何止区区几百年。
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Reiichi
Reiichi
2021.10.03
梁老师对于现在随着女性意识崛起、经济发展等因素,男性压力增大这个看法,不敢苟同。首先就是这个压力并不仅仅是男性才有的,很多想要获得独立的女性压力同样大,甚至可能是更大, 因为她们既要面对职场上的性别歧视,还有更大可能得不到家庭的支持。其次是,一个已经拿到很多红利的性别,因为另一个被压迫性别的地位提升而失去了一些的权益,就可以嚷嚷着自己压力大要善待自己了吗?那类比一下,是不是白人也可以说,比起黑奴制存在的时期,他们现在压力大了很多。
dragonmickey:他说的是工业社会以来,男性比更传统时期被动。这个压力不是指两性都要面对的生存压力,而是指,在长久以来的男权社会的框架下,女性意识崛起会让原本习惯了传统男权社会好处的男性感到压力增大,所以男权社会这一不平等形态的合理性也需要男性主体去反思(而不是压力大需要别人善待自己)。b站有一个韩国作家孙雅平关于女权的演讲也说了类似的本质,即维护女性权益本质也是维护男性权益(无视女性价值需要男性付出代价)。
Penny_Sy6j:男权本质是一种单一的慕强又内卷的价值体系,只奖励只鼓励所谓(想象中)男性特质,比如鼓励你死我活的竞争,比如鄙视情感表达,比如鄙视小众边缘群体...如果谁认同这套价值观谁就是男权,如果谁不幸不符合这套规范谁就被男权压迫。这套体系下,女性是被塑造的,男性也是被塑造的。
阿绿啊
阿绿啊
2021.9.08
42:13 男嘉宾说女生15,16岁开始就被各种男人献殷勤…excuse me?这说的是校花吗?普通女生哪有这个经历?
茜_B5Gj:我觉得不是献殷勤,而是注视(aka男性凝视),或者更严重的是有意无意的骚扰,这个确实一直都有,但男性把它看做是献殷勤,其实角度上是有些问题的。 可能以前民风比较保守,或者说集体主义倾向更重的时代不明显,现在有越来越明显的趋势。 比如青春期女性过度节食之类的,就是表现之一。
CILI-Y:我的理解是,在这个年龄段里女生已经有了比较好的发育就会经常遭遇一些男性凝视,例如穿短裙和低胸装会被猥琐男人盯着看,长得漂亮的会被青春期男孩子在一起议论意淫,长得不好看的会被骂丑,这些都是来自男性的凝视。
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刘佳花
刘佳花
2021.9.09
22:19 男性应该早点明白,房子不是只为娶媳妇买的,自己也要住 也需要资产配置 孩子上学也需要办户口hhh 婚姻法已经很保护财产了 真担心钱那你婚前买 或者婚后去公证首付份额都行😅
17:42 这里有一个问题就是男性尽管一定程度上也是男权社会的受害者,但男权社会带给他的总体利益大于他因此遭受的损失的。不然为什么很少有男人去反对男权社会?因为尝到甜头啊,你不能享受这么大好处的同时还想把那一点点小损失也弥补。如果你真的不想损失那一小点利益,你去反男权,那你失去的将会是大部分利益。与其呼吁女性去了解男性的那微不足道的痛苦,不如让男性换位思考作为女性,从小就开始丧失和被剥夺的贯穿整个人生的痛苦。
islanderrr:赞同,真的说得很好
kneiphofkant:随便搜啊逛啊又回到这期节目的评论区,回复下这一条。首先肯定下您发言的意义与正面效果,很赞。我要说的是,权力和统治更害怕男人,基因里天生自带力量与暴力的男人是被害怕的,所以权力和统治给男人点甜头是不是有点可理解的逻辑?您说让男性换位思考作为女性如何,我说男性在群体里愚昧居多清醒局少,要思考要改变自己变好并且在艰苦的生活中坚持,这是一件消耗很大且自己个人买单的行为,从能量传递啊这个角度看,这件事越伟大越有意义,实际上消耗的能量和每个人付出的精力就越大总量更是大大大,简而言之一个字 难。我自己对于男人女人谈利益这件事一个很吊诡的感受是,越进一步了解局面是如何形成的,越觉得当下是无解的,能不更糟就很好了。才疏学浅,也是一点点感受 微不足道,后来人看见了轻喷谢谢🙏
35:24 既要……又要……还要……且要…… 哈哈哈哈哈哈哈哈太过真实
AUGUSTD
AUGUSTD
2021.9.22
09:30 想到一段话,大致意思是“男人写的女性故事要保持怀疑,因为他既是法官又是当事人。”
北八
北八
2021.9.17
梁老师说看见抽烟女学生,内心告诉自己“要多元要多元”那段好可爱。不管是时代还是性别差异,总会带来局限,能觉知到这样的局限,并尽力对抗自己的局限,就是最好的温柔。
萨宁
萨宁
2021.9.07
08:48 从男性视角写,就可以看清大多数男人到底是怎么想的...(将买房贷款压力怪罪妻子,甚至怀疑说妻子一开始就是为了有一套房子才和自己在一起,哈哈