E27 异乡的两生花：再谈游戏与当代艺术中现实主义、批评与作品
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283466“卡壳”（Cacotopia）是一个收集不同声音的播客项目，专注于那些在日常生活中容易被忽略的声音。“卡壳”每期邀请1～2位艺术家、学者、研究者作为嘉宾，与我们共同分享他们跨学科的创作、文本和思考。
嘉宾
陈於建，《黑齿》杂志助理编辑，美凯龙艺术中心助理策展人。本期播客的主持人。
刘梦霏 ，游戏研究学者、游戏化设计师，主要以历史的视角研究游戏的本质与社会影响。现就职于北京师范大学，任讲师，此外兼任国际期刊《游戏研究》审查委员、游戏的人档案馆（Homo Ludens Archive）馆长、游戏化专业委员会学术委员会主席，中华电子游戏研究协会（Chinese DiGRA)前副主席、理事。2015年于北师大开设国内第一门研究生层面的游戏研究课程“游戏研究与游戏化”并于清华大学发起国内第一次游戏研究的国际会议“电子游戏在中国：过去、现在与未来”。
叶梓涛 ，腾讯NExT Studios的游戏设计师，写作者，独立媒体实验室「落日间」的主理人，播客《落日间》的主播，知乎游戏、游戏设计方向优秀回答者，公布的独立作品有《剑入禅境Sword Zen》等。正积极推动电子游戏与人文、艺术、科技的跨界联结、祛魅与创作活动；近期关注的话题有哲学、文学、建筑、互动音乐等。毕业于南京大学，曾前往巴黎第七大学（l'Université Paris-Diderot）交换游学，兼有历史学、哲学、艺术与文化创意、人文社科高级研究院（IAS）的跨学科背景。
ShowNotes
从「现实主义游戏」聊开去
00:00 Noah的卡壳开场白
03:36 「游戏星球」项目简介（详情见落日间[《游戏能否改变世界：现实主义游戏与一次社会实验》]
05:12 「现实主义游戏」概念提出的背景以及基本内涵
07:38 对于概念的穿刺与艺术界中的「现实主义」
09:24 概念的生命力与误用，与自我与世界紧密的，有人文关怀的游戏创作
12:25 此类游戏创作目的论和创作动机之间的张力
13:35 《女神异闻录5》（P5）所进行的现实批判，游戏最擅长的是传达的「虚」的事物，是戏假情真
16:20 前电子游戏时代的「现实主义」游戏，赛鹅图、大富翁，从Elizabeth的《The Landlord's Game》到《The Landlord's Game and Prosperity》
21:30 游戏是从庄严到浅薄的历史，游戏的社会性与现实的脱钩
24:00 从现实主义游戏过渡到了游戏现实主义，将游戏看作深层社会现实的镜子，《王者荣耀》和《吃鸡》背后的「内卷」，历史作为异乡
29:03 过去游戏的形态与今天游戏的变化，与自然的脱钩，成长感的出现
30:20 游戏作为狂欢节的替代品以及针对狂欢节的两种说法：狂欢节是反抗还是固化了权力结构？「游戏超现实主义」?
33:00 抽卡游戏背后的「神意」，玩家Agency的变化，是崇高或是亵渎
37:00 「治沙」游戏的社会实验所遇到的问题，刻板印象与玩家的游戏素养
何为好的游戏/艺术批评
40:59 游戏纸媒的消亡和游戏评论式微；兼谈艺术评论与游戏评论的异同
46:17 什么样的（游戏）评论是好的评论，以文学批评作为范本 / Playable /
51:00 游戏批评在行业生态中的缺位，以及带来的更多重的价值尺度，活着的游戏批评
58:20 文字或许难以把握和Reference游戏，游戏主播和视频制作者作为批评者，更生成/时间性的批评可能
65:18 「无辜的眼睛」的评论空间，评论的真诚。
美术馆中的游戏作品
71:30 当代艺术展览中游戏作品的体验为何总是让人尴尬？
78:00 游戏可能为当代艺术带来的新思路，「向游戏学习」
80:05 游戏和当代艺术的各自作为亚文化的认知失调
86:24 艺术家做的游戏类艺术作品与作为市场产品游戏的区别：完成度与迭代与测试的缺失
90:30 艺术作品和游戏的生命周期，艺术游戏作品的缺失，游戏体验作为艺术体验
95:10 或许落日间要开点工作坊？
《Plasticity》USC Games
黑齿编辑部元旦快电
E13 游戏能否改变世界：现实主义游戏与一次社会实验
《亿万恋人》
《赛鹅图：从十四世纪开始风靡的盘上人生》
New Games Movement 《The Impact of New Games: Then and Now》
《游戏图鉴》
《拉伯雷研究：拉伯雷的创作与中世纪和文艺复兴时期的民间文化》
《罗芒狂欢节：从圣烛节到圣灰星期三1579-1580》
《唐运冠：法国中世纪至近代早期的游戏伦理》
中世纪题材的好游戏有哪些？历史上中世纪好的游戏又有哪些？
Playables 《KIDS》《Plug & Play》
《悠游小说林：艾柯哈佛诺顿演讲集》/ 成为第二层的模范读者
重轻《不在场》
张定浩《无形之物》詹姆斯·伍德《最接近生活的事物》
《 < 游戏批评 > 创刊号-编者的话（2000年9月）》
PSA青策 | 《平面游击：起来！数字失神者》不完全参观指南
采访：起来！当代艺术入侵互联网，数字失神者联合打一场平面游击战
黑齿电台 | 胡昊：希望我的文章能跟别人的作品并肩而行
indienova《旗舰游戏评论》机核
山中天 | 乌力波60周年：从自己制造的迷宫中逃出去
韩炳哲《美的救赎》
吉奥乔·阿甘本《渎神》
儿童游戏，游戏共同体
伽达默尔《美的现实性：作为游戏、象征、节日的艺术》
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应该这么说，玩家的主体性丧失和现实的内卷是可以观察到的现象，而这些现象部分的反映在游戏取舍上，一定程度上我们的确可以说，现在的玩家比以前的更没耐心，更追求廉价而短时的快感 ，碎片化式的游玩，载体变得便携，体验变得支离破碎。但是这点并不是从她这个角度，从她所叙述的属性的角度展开的。你可以说，从高耗时的魔兽世界结成松散的玩家组织，（比如工会），将生活与游戏的结合，将更多时间应用在游戏上，到王者荣耀，吃鸡，甚至roguelike这种简单快捷高效原子化碎片化，没事晚上或者中午来一句，几个朋友在一起玩，这种形态的变迁反应了现实中一些社会现象，这种让步的结论是比较好让人感知的。
但所谓的，王者荣耀是有竞品的，但是只有它活着说明它内在一定有一个逻辑，是民众认同的现实逻辑相一致的论点让人无法认同。它的竞品可能跟它这方面属性类似，它的竞品可能比它更优秀但是被驱逐了。王者荣耀在某一方面属性突出但不是播客里讲的那方面，这些都是有很大可能成立的。这种言论跟论坛吹水，某某某当领导了一定比你牛，一定有厉害的地方，但现实可能是你的领导是更上级的亲戚。当然在很多人眼里你生的好也叫“厉害”，这里不扯这种拓展的定义，指的很清楚是内在的，感觉写成文章要被人喷的。
但所谓的，王者荣耀是有竞品的，但是只有它活着说明它内在一定有一个逻辑，是民众认同的现实逻辑相一致的论点让人无法认同。它的竞品可能跟它这方面属性类似，它的竞品可能比它更优秀但是被驱逐了。王者荣耀在某一方面属性突出但不是播客里讲的那方面，这些都是有很大可能成立的。这种言论跟论坛吹水，某某某当领导了一定比你牛，一定有厉害的地方，但现实可能是你的领导是更上级的亲戚。当然在很多人眼里你生的好也叫“厉害”，这里不扯这种拓展的定义，指的很清楚是内在的，感觉写成文章要被人喷的。
现在是2021年9月，未成年保护更加严格，版号审核停止，电子鸦片的论调又起，这是这个媒体黑暗的时刻，也是距离主流最遥远的时刻，我觉得游戏人应该共勉，走向大众，走向现实，走向伟大。