在这期节目中，我们探讨了以下这些内容：
《爱很美味》如何超越 / 回归东亚传统情感构造？
大众更加喜欢宋超？这一形象意味着什么？
“会炒菜的男性”表达了怎样的创作观念？
“黑色婚纱”设定为什么让人异常失望？
如果有《爱很美味》第二季……？
……
本 期 嘉 宾
陀螺 自媒体“陀螺电影”主理人，制片人
Luxuan 格勒诺布尔大学比较文学硕士，爱电影但从没想过拍电影的摄影迷
阿练 坂元裕二豆瓣酱学说中国唯一指定推广人
徐若风 本期特约主持，业余影迷，自媒体“风影电影”
《爱很美味》是由陈正道、许肇任执导，李纯、张含韵、王菊领衔主演，刘冬沁、周澄奥、任彬、张帆、杨博潇等主演的都市爱情料愈剧。该剧讲述了三位在大都市打拼的闺蜜，随着经历一系列家庭、职场、生活的变化后，自信成长的故事。该剧于2021年11月26日在腾讯视频全网独播，并在豆瓣获得8.2分的较高分数。
本期播客，我们邀请四位重量级嘉宾，来与我们一起探讨这部年度剧集的角色设定、情节走向，以及其中涉及的符号意味、性别问题等。
085 年度国产剧《爱很美味》，喜迎最毒舌讨论！
94分钟 ·
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汪-Dentist
2021.12.28
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两个女嘉宾在说啥啊。。。还是徐若风中肯
HD198887v:她们的女权思想更激进一些吧……其实听完她们观点的具体阐述后也是能理解的
唐小二:特别喜欢两位女嘉宾
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15:54 不太同意这里，陆斌除了有性吸引力以外，更重要的是对夏梦能有超过王继冲的感同身受而且没有王继冲那么大男子主义，他知道夏梦的身份以后也不是一面像王继冲那样一面又自卑一面又不肯放下自己男性的面子。而且夏梦对于自己身材的不自信也不是没有来由的，她从小就不被认可，再加上方欣又因为相貌更加受欢迎，她对身材的自卑是从小就扎根的，又不是导演强行为了女性被男性认可设计的，同意女性需要有自驱力，要自我认同，但自我认同不是平白无故产生的啊，如果夏梦真的被设计得又能力强又自信又性格好，那岂不是太悬浮了吗
有道理🧐
同意这个思路 陆斌的魅力恰恰就是因为他具有并且自身认可自己在旧秩序下的价值 而这正好就可以和夏梦代表的女性新秩序力量旗鼓相当 双方的欣赏是对等的 也正是新旧融合时代下的必然与现实 二者都是半新半旧的 这不应当用“鸡贼”来形容 恰恰是真实，同时也是一个怀有更多可能的趋势；哪怕不提收视率这种刚性指标 我们也不太应当期待一个超越时代真实的电视剧 或者说任何国家拥有过超越本国时代精神的电视剧麽？
有个很困惑的点在于，什么叫做有主体意识的女性？是不能被男人影响，完完全全由自己产生的主体意识，才是正确的主体意识吗？男人可以是性化的对象，但因道德爱上就是一种绑架？这几乎是套用了男权思维的逻辑，女性主体意识觉醒就是成为一个男人吗？夏梦作为一个从小到大唯成绩论，认为优秀才能获得别人认同和喜欢的人，期待这么一个有点讨好型人格，有点外强中干的角色，去成为一个“女权先锋”，是不是又是对一些没有这么厉害，或者说没有看起来这么厉害的女性的一种苛责呢？
女性的主体意识当然不能用非此即彼来描述，但如果一个女性形象呈现出的依然是套路式的模样，与过往数量庞大的男权思维影视剧没有差别，那我们怎样才能意识到这个角色的女性主体意识呢？主体意识只有在改变中它会出现。
并不排斥男人帮助她完成自我的确认，但在极为典型的部分（比如身体层面）编剧设置需要男人对于她信心的建立如果不是父权的洗脑，而称为对这个角色的“苛责”，我是无法赞同的。在这个连内衣广告都开始使用大码模特来彰显女性“我的身体自己说了算”的时代，编剧的这种设置难道不能被称为一种退步？
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22:05 想问问两位嘉宾。为什么喜欢一个人不可以从性幻想开始呢？怎么这么描述女性就是厌女呢？女性的确是有性幻想，并由于身体原因被对方吸引的。我觉得嘉宾此处的话有点前后矛盾。一开始当然是外表/身体吸引，后来是内心，因为了解内心需要时间啊。这无关男女，只是人之间的相处之道吧。
我认为嘉宾是同意喜欢一个人从性幻想开始的，只是在质疑为什么不能坦率这样的动机，最后偏要套上一个美德的外壳把这个动机包装起来，让它看起来更像符合当下社会的要求。
那是我误解了嘉宾的意思了，抱歉。我自己觉得电视剧里挺现实地表达了第一吸引力是外貌引起的性幻想，但后来的延续需要内在。嘉宾觉得这样表达不够坦白（是包装），我是觉得挺现实，理解不同吧
19:10 陆斌作为一个有着所谓“契合父权社会要求”的身材，却不以身材作为突出点，甚至没有什么卖肉情节。陆斌突出的一直是他区别于其他男性角色的更强的同理心和对自身的反省。这种气质可以说就是社会定义中“女性化”的部分，那又要如何定义这个角色是“厌女”还是“媚女”呢？若只是套用厌女模版去批判一个角色，而忽略了真正设计这个角色的用意，那批判的意义是什么呢，是否每个人都无法逃脱被层层审视和一定程度上的曲解？
陆斌的人设是健身教练，其次他半裸打电话的镜头也不是没有，这样有意而为之的设置都不能算作卖肉吗？并没有说这个人物是厌女的（这个人物并不厌女）而是说这个设置的动机从本质上有厌女症嫌疑，这两个思考的逻辑层面都是不一样的。
天，那女性还有没有欣赏男性身体的自由了。质疑动机这个就没法聊了，有点强词夺理。
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20:56 可以理解女嘉宾的不满 但不赞同；我们不能脱离一个电视剧的受众去讨论一个电视剧的逻辑和价值 就从收视率这个最铜臭的点切入 收视率不仅仅代表观众的欢迎程度 也代表观众的理解程度 即你能“教育”观众的程度 个人认为我们的社会现在是不太能处理“世界上最糟糕的人”这种水平电影的教育的 这就好比把微积分去拿给小学生 这不是教材是否优秀的问题…我们的社会还处在新旧秩序交错的时期 陆斌的魅力恰恰就是因为他具有并且自身认可自己在旧秩序下的价值（只是x这一部分)） 而这正好就可以和夏梦代表的女性新秩序力量（也只是工作这一部分)旗鼓相当 双方的欣赏是对等的 二者都是半新半旧的 也正是新旧融合时代下的必然与现实 这不应当用“鸡贼”来形容 恰恰是真实，同时也是一个怀有更多可能的趋势 我们不太应当期待一个超越时代精神的电视剧 或者说任何国家拥有过超越本国时代精神的电视剧麽？大家都期待突破 但你更需要认清“大家”都是谁 大家都在什么精神状态
分析得很精彩，但有没有可能，放开了聊，分享出自己最真实的感受，才能听到更多更有趣的东西呢？
对的，在女性议题上还有很长的路要走
说实在的，作为一个女性，真的非常不喜欢两个女嘉宾为了女性主义而女性主义的发言。对两组男性关系，表现出了女性不重要，可如果是女性关系如此的话，就会对此肯定。她们俩的发言导向特别不好，好像是男女关系是对立的，女性主义就是要强调权力属性，可是我们真正该追求的不应该是平权吗？承认一致性，承认都具有人性的底色，也承认不同性，男女就是有差异。作为一个男孩的母亲，我会特别害怕他将来遇到的女性，是田园女权，好像只有权力对调才是正确的，因为对方做菜好吃开始喜欢，被满足需求，而被认为不道德，也太可怕了。
01:05:17 不得不说，luxuan和我看这部的视角实在太不一样了，感觉她对于这部剧的批判点都是基于剧里的两性关系，但我觉得这部剧的侧重是三个女生追求自己的过程和三个人之间的互相扶持，两性关系只是一个点缀罢了，不过从这个角度看，它的情感线的确塑造的不好，因为很明显它就是为了主线服务的，甚至可以说是作为主线这道菜的装饰存在的，所以它没有深刻挖掘夏梦为什么喜欢陆斌，刘静为什么要选山木，方欣怎么就不要房子，它可能就像一个美好的梦一样，老娘身材好不好都无所谓，还是会有一个健身教练爱我，老娘有没有优秀的工作美好的个性不重要，还是会有不同男人追我，老娘是不是“公主”无所谓，我就是要喜欢一个做面包的人，女性可以性格强势，也可以性格“别扭”，也可以性格优柔，女性不必做一个普世意义上温柔坚强讨巧大方的人才能获得成功才能追求梦想
我们需要这样的梦，也希望这不再是一个梦
