vol 5. 马上开摆×禁止携带 | "祛魅"是认清世界的重要方式马上开摆

vol 5. 马上开摆×禁止携带 | "祛魅"是认清世界的重要方式

61分钟 ·
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评论数70

今天这一期是一个新环节,姑且叫茶话会吧,毕竟龙门阵也是可以好几个人一起摆。以后也会不定期有类似的对谈节目,主题包括但不限于旅行、体育、文学、美食等等。

这一期邀请到的嘉宾是我的朋友@LiYanan,播客频道"禁止携带"的主播(可以在小宇宙、Apple Podcasts以及Spotify找到他)。他是一位游走于世界边缘地带的自由摄影师,我们的足迹和经历有一些重叠,所以茶话会的第一期就找他来摆一摆。

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这一期的主题是"祛魅",这本是一个社会学概念,由社会学家马克斯·韦伯提出。"祛魅"原本用于形容人们不断把宗教世界观及伦理中带有巫术、迷信性质的知识和伦理从生活实践中去除的过程。

但正如其他专业术语——如人类学概念"内卷"——逐渐进入日常语境中含义发生了些许变化,我们这一期聊的"祛魅"也不是狭义的社会学意义,而是更多从生活化的角度出发谈谈怎么对世界有一个相对真实认知的方式、或手段。

祛的是什么魅?这个魅从哪里来的?是传媒赋予的还是自身的偏见?我们讨论的祛魅很多时候和消除刻板印象同步,但更多的是要消除积极的无用加成。随着知识的累积、见闻的增长,对世界的认知曲线一定会逐渐趋于横轴,在这个过程中我们做的,不但对世界祛魅,也是对自己祛魅。

毕竟,"祛魅"的意义是我们看到世界的方式,我们自己也是世界的一部分。

空降兵指挥部:

00:10 当我们聊祛魅是我们在聊什么

01:43 从亚楠刚结束的也门之旅开摆

02:13 作为"战乱国家"也门的标签太多了

03:00 丰富的旅行经历更方便建立地域性的印象

04:15 靠近也门和加沙地带才知道战乱冲突不是全部

06:28 抽离外界赋予的印象会对认识世界产生什么影响

06:58 亚楠谈对某些地区的"偏见"是如何产生的

08:22 去除了"偏见"以后发现新闻标签的影响太大

10:09 媒体带给我们的印象有时候不仅有偏差还很危险

11:18 对塔利班形象的美化是不负责任且不真实的

11:57 新闻里的阿富汗和现实中的阿富汗大不同

13:11 《追风筝的人》同样是对阿富汗不真实的标签

14:19 经过祛魅的埃及走向另一个更加刻板的极端

16:28 再小的国家都不可能只有一个统一的民风

17:38 不应该把所有的国家都认识为"现代国家"

25:02 不具备一定认知在很多国家会导致不可知的危险

26:28 给一个国家祛魅的第一步就是不要对国家人格化

26:48 给德国贴上"严谨"、"守时"等标签让人哭笑不得

27:10 坐一次德铁DB是对德国祛魅的最佳途径

28:36 身边最应该祛魅的国家当然还是日本

29:25 祛魅不光需要现实体验还需要一定时间

30:56 抽象印象既是把一个国家想得过好也是想得过差

31:56 仅仅以游客身份很难对一个国家祛魅

33:52 一个国家的客观情况会让我们形成主观印象

34:13 美国真的是和我们平常印象里一样的吗

40:38 亚楠个人去掉偏见的经验还是多去那个地方

41:19 多看电影多读书也是对世界认知的重要手段

41:56 伊朗的电影和文学作品反而是了解阿富汗的有效工具

44:28 即使是第三方的《菊与刀》其文化底色也有违和感

45:31 如何把反日仇日是建立理性真实的基础上

47:05 对一个国家人格化还容易引发极端情绪

48:48 我们国家西南和东北都有很大差异何况俄罗斯

49:50 疫情虽打乱了很多计划但重新出发可能帮助认清自己

51:09 行走的每一步都是在给自己祛魅重新认识自己

51:49 一次被动的也门之旅让亚楠重新建立了对世界的热情

56:33 不幸的彩蛋——亚楠的钱在也门被偷了

57:53 欢迎亚楠加入我和呆哥的被偷钱俱乐部(细节见vol 3)

59:37 尾声阶段还立了个flag下次聊聊中东美食

结尾BGM:This Girl —— Kungs

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鳍仔
鳍仔
2022.9.23
这期主题真好。认清世界其实好难,自从世界变成整个地球,人们就被幻想控制了。从两位聊的可以感觉到,要认清世界不只需要见多识广,还需要有同理心的思考。
牧先生
:
还要做好自我调节。见到了没有自己想象中那么差的地方自然会开心,但见多了没有自己想象中那么好的地方多少还是会失落的,我的建议是多吃甜食哈哈哈(此处无广告
DHoHD:就怕蛀牙,哈哈哈😁,爱吃奶片
牧先生
牧先生
2022.9.22
11分多开始关于阿富汗的内容里涉及一些敏感词,可能是提到了一些极端组织的名称,导致一直过不了审,我是删了改改了删,苦啊!
DHoHD:Spotify会不会好一点,好一点就用这个听播客
牧先生
:
apple和spotify应该都宽松一些,我先再适应一下
LiYanan
LiYanan
2022.9.22
过审太难了👴🏿 等着明天听了只能
HD788040h:好沉,捞都捞不动你😂
april_lWfx
april_lWfx
2023.1.05
27:24 德铁真的是,我暑假坐了几十次,没有一次准点,要么晚点要么取消。我跟德国人聊的时候他们也说德铁是最糟糕的。但是在德国遇到了很多好心人,有人甚至给了我20欧买饭,因为火车餐厅的刷卡机连不上网了。火车取消后乘务员知道我不会德语主动让我跟他一起换乘。还有听到德语播报后来给我翻译的老奶奶。社恐小姐姐努力跟我聊天。德国人似乎还不错。
牧先生
:
美好的旅途回忆归根结底是由美好的人们组成的
april_lWfx:没错,我现在念念不忘的大多是遇到的美好的人们。去过的地方不算少,但是最难以忘怀的是香山脚下的植物园,因为遇到了纯粹又美好的人。
胡点
胡点
2022.10.20
非常认同两位主播的观点,但同时也觉得,包括我自己 (我的播客《五湖四海 5lake4sea》 )都很容易“站着说话不腰疼”。
感觉绝大多数人对与自己生活无关的他人的生活其实毫无兴趣,对于各种名词“魅”的关注只是谈资或满足当下的情绪需求。很多时候,“祛魅”就像粉碎谣言一样困难甚至让人不忍心。我们要好好加油,希望以后有能力跟机会能和你们串台😊
牧先生
:
感谢~ 我也随时提点自己,一定要自省~ 大家都加油~
Sampotato
Sampotato
2022.10.18
博主,我私心觉得你们也有些片面,对于美国的印象。大城市代表了很多年轻人的观念,小城镇更多的是中年人老年人,跟中国是一样的。他们都代表了美国,并不是只有乡村才是美国的国民精神。
牧先生
:
或许我们是表达的方向不一样,我们并不是说大城市就不是美国,而是说那些小镇towns的文化底色更能代表传统文化层面的美国,而大都市们更多展现多远文化交融甚至全球化的气质,从文化属性来说它超越了混合blend来到了融合fusion,但另一个角度也可以说它在“去美国化”。我们想表达一个“是和更是”而不是非此即彼,可能是我们表达能力有限让你感到误解。感谢你的评论,这对我会很有帮助。
Jumbo2013
Jumbo2013
2022.12.23
这期的主题真的太好啦!认清世界的重要方式是“祛魅”!一直以来,我们对本国以及外国的了解都是通过主流媒体以及社交媒体平台获知的,或多或少会不够客观和全面,因为这些渠道都带有较强的“引导性”以及“渲染成分”,他们都是带着各自的“任务”在表达和传播,至于这个世界的真实面貌如何?还是需要自己“用心”去观察才知道;两位老师分享了各自了解外部世界的方式:1⃣️有条件的可以实地旅游去亲身体会当地的历史文化风俗(注意人身安全)2⃣️暂时无条件的可以通过书籍(记得筛选相对客观一些的书)和电影(李亚楠这个观点很有趣!第三方视角的方式,比如通过伊朗电影去了解阿富汗🤣),3⃣️个人建议:观看相关的纪录片也是一种了解的方式;🔗:因为周轶君和刘怡那期播客知道了刘怡,然后通过刘怡知道了李亚楠和他的播客,最后通过李亚楠的播客关注知道了“马上开摆”,非常感谢你们给我开了一个看外部世界的“窗口”,希望你们在各自的领域都越来越好!Wang主播的声音很温柔,与嘉宾的聊天也是极度舒适自在,播客的选题也让人眼前一亮的感觉,会继续追下去的!
牧先生
:
感谢课代表!
Jumbo2013:☺️☺️☺️
想入非非
想入非非
2022.10.15
12:30 央媒推波助澜美化tlb真的离谱
-sUNNy
-sUNNy
2022.9.22
31:00 ( ¨̮ )听你们诉说的经历,真的丰富了我的新世界,也希望世界可以越来越文明,安定。
HD788040h
HD788040h
2022.9.23
29:00 呵(*¯ㅿ¯*;) 前邮政大臣野田圣子,刷的马桶干净到刷完后自己要喝一口🙃 公关费给到位,啥都能编。别说大阪西城区,东京市中心也有肮脏的小街。
牧先生
:
哈哈哈哈确实,脏乱差挺多的。要想真正干净安静的日本,可以去东北或者四国找个什么小镇,那可不干净嘛,都没人www
HD788040h:我爱滋贺,人不多还有琵琶湖,但也不会到无人村那么渗人。
4条回复
伊扎洛
伊扎洛
2023.4.22
非常好的一期,承认人和世界的复杂多样性是非常重要的思考前提,个人认为对国家民族要祛魅,对待人群观点也需要祛魅,将与己意见相左的人划为一群,并贴上各种标签的态度,在这个时代并不鲜见,回归具体是很好的解法。
2027_EsW6
2027_EsW6
2022.9.24
ccav带着任务呢……下作
27:19 真的!!!!!德铁!永远在晚点取消临时换站台中途分两节!!!!!
牧先生
:
哈哈哈哈哈哈感受到了浓浓的怨念
27:16 db垃圾
牧先生
:
看出来是db受害者了(手动笑哭
或许我们自己也没有看清自己,东西南北中城市乡村对自己的看法,对自己国家的了解都是不一样或者大相径庭的。或者有时候对一个人都有一种“第一印象”,所以我觉得这种片面看法是种普遍存在的
DHoHD
DHoHD
2022.10.06
27:01 今天还和朋友聊天讨论学习语言到底有没有必要😝😝😝
DHoHD:特别我想学的还有希伯来语和拉丁语这种语言
Jeffrey_z4Zx
Jeffrey_z4Zx
2022.9.23
39:16 咱中国驾照,东海岸从南到北走不了啊……
牧先生
:
从南到北只是一个说法嘛,并不是非要从佛罗里达到缅因......而且这一路其实主要也就康州麻省新泽西那一块不行,从纽约往南都没问题,往北绕开新罕,从佛蒙特进缅因也行。
“爱具体的人,不要爱一个抽象的概括化的‘人’。”很有收获。
两个播客都会全听完,但如果同时更新,会先听《马上开摆》,再听《禁止携带》
前面这期好像被隐藏了,今天才发现,原来两大主播合体过😄