122 偶像塌房的时代,粉丝小说问鼎最高文学奖深焦DeepFocus Radio

122 偶像塌房的时代,粉丝小说问鼎最高文学奖

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1999年出生的宇佐见铃凭借小说《偶像失格》拿到了第164届芥川奖,这本书也是2021年日本文学类销量榜第一名,并获得本屋大赏提名。


《偶像失格》以追星女孩明里为主角,从她的视角来讲述应援文化。她是一名高一学生,有轻度注意力缺陷,学习成绩很差,经常被拿来和姐姐比较,不仅得不到家人的认可,校园生活和打工也不顺心,追逐偶像是她暗淡生活的一束光。可是有一天,偶像爆出了负面新闻……当“应援文化”、“畅销小说”、“严肃文学”这几个看上去毫无关系的词连在一起,就构成了《偶像失格》这本书独特的魅力。


本期播客我们请到了《偶像失格》的译者千早、京都大学电影学博士沈念,常驻嘉宾PeterCat,从《偶像失格》切入,一起聊一聊关于偶像文化的那些事。浦睿文化近日将《偶像失格》带到了中文世界,已在各大平台发售,感兴趣的读者可以参与我们在豆瓣和微博的转发赠书活动,希望大家能从书中收获不一样的情感体验。


本 期 嘉 宾


  千早

《偶像失格》译者


  沈念(防寒对策)

电影研究者、策展人、教师

87期《电影中的东京》专题、57期是枝裕和专题、26期疫情时代日本演艺圈专题等4期播客嘉宾


  Peter Cat

电影人、深焦创始人和前主编

107期王家卫专题、110期《椒麻堂会》专题、101期大岛渚专题等17期播客嘉宾


 节目总时长   1:25:56

 02:40  《偶像失格》与宇佐见铃

 13:53  关于日本偶像文化的观察

 17:14  如何理解素人偶像?

 21:16  早期的日本偶像团体

 26:47 《偶像失格》影射出的日本当代偶像文化现象

 44:53  偶像产业想象与现实之间的幻灭感

 53:47  《偶像失格》的语言与美学

 64:32 《偶像失格》里的家庭关系 与日本现代人际关系 

 68:48  如何理解东亚文化圈里的偶像文化?

 78:42  偶像文化影响下的日本现代人际关系


 本期提及电影剧集 

《所以,我就推你了》(2019)

《神推偶像登上武道馆我就死而无憾》(2020)

《旅途的结束,世界的开始》(黑泽清,2019)

《不求上进的玉子》(山下敦弘,2013)


 本期提及书籍 

《偶像失格》宇佐见铃

《かか》宇佐见铃


 本期使用音乐 

开场音乐:小猫俱乐部 - セーラー服を脱がさないで

SNH48 - 我的舞台

AKB48 - Teacher Teacher

展开Show Notes
孔眠
孔眠
2022.10.07
至于擦边球……偶像很难没有,毕竟偶像这种比起艺人,更看重个人魅力吸引粉丝,在人设大于技术的日本更是如此,只是说由于传统意义上的那种设定,女偶像会更吃亏,杰家也有相当多的露骨歌曲和舞台表现,但是很遗憾看起来比女偶像体面很多。我觉更厌女的地方反而是女偶像比起男偶像少了太多的工作机会,她们很少有黄金档的综艺和电视剧,很难快速转型,而且就算是索尼也不如杰尼斯在电视剧圈的人脉广,很难通过电视剧增强人气。而且日本电视又排斥女偶像做超过偶像的行为来展现她们另一面,反观杰尼斯,新闻天气预报搞笑杂技)都可以做,就算裸体游泳都可以。女偶像却被要求必须端着,这点让人遗憾。
海带岛:有道理 即便都是贩卖个人魅力的职业 女偶像也更需要卖“性属性” 。将目光扩大到整个社会层面这条也同样适用 女性可以“卖”的东西里 性属性几乎是首当其冲的 最近在看《始于极限》中也特别强调这个问题 即女性在社会上可以被允许做的工作越平等 就越不需要贩卖性属性 不是不能卖性属性 而是社会营造了一种越累越窄化 以至于“只能”卖性属性的氛围
深焦小主播
:
受教了!
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1991outsider
1991outsider
2022.10.07
渡边麻友是功成名就!圆满的偶像人生范本!
之前粉乃木坂的时候,有个很有意思的体会,就是国内饭和在日的饭整体就是两种形式,国内饭有很多屏幕饭,而日本饭或者在日的国人饭很多是接触饭,屏幕饭则更偏向于看综艺、舞台这种传统远距离追星模式,其实坂道系比起48系又开始没那么完全“握手女团”,不仅不同粉丝的需求不同,很多粉丝自己的需求也是多样的。
焦糖华夫:现在国内粉丝屏幕饭也当不成了😂,B站把节目全部下架了。
深焦小主播
:
受教了!真的是偶像文化专家!
8条回复
HD979582x
HD979582x
2022.10.05
01:17:27 与其说东亚宗教氛围不强不如说东亚女性被男权社会压榨的太强,无法从现实生活中找到出口只能寄托于追星,追星还是女生更多(虽然日本也有宅男粉丝),而且国内很多追女偶像的粉丝都是事业粉,整天逼着偶像搞事业搞事业,也很有意思
深焦小主播
:
这可能是一部分原因。但女性压榨是全球范围内普遍现象,东亚文化可能犹甚,但全部归咎于追星主要是女性是很难解释粉丝群体里同样极度疯狂和在核心位置的男粉丝。
HD5668755:中国是反过来,男的被女的压榨,房子车子彩礼,挣了工资也得全部上交,日本是女的给男的端茶洗脚,搁国内不得被喷死
7条回复
孔眠
孔眠
2022.10.06
麻友……不太像主播讨论的,麻友那么早入团有一部分原因是她真的好爱好爱akb,所以才这么早进来,不活动和身体不太好有关系,倒不是说她太心累怎么样。至少我认为对偶像厌倦了或是不喜欢做偶像不会是麻友不干的原因,要不为什么她可以成为王道偶像那么多年,做王道挺累的。至于学业或者荒废时间……乃木坂一期纪录片有讲,很多人是无法在学校读书才会另谋生计,偶像反而是救赎她们的地方。日本除了很专业的职业,不是很看重教育水平,很多艺人都是高中辍学,未成年工作是很正常的(16岁合法打工)。就是说或许做偶像没有想象中那么不好,很多人对做这个已经很感恩了。
我虽然没读过这本书,但我身边有很多是靠追星活到现在的。
深焦其实请的嘉宾都很不错,而且讨论的话题也都很有趣有价值,但是不知道为什么每次讨论度都不高。听了这期节目的感觉就是感觉三个人有点各说各的,Peter虽然串场了但没有完全串起来,两位嘉宾都很专业,但是三个人可能少了点交流(学到了很多偶像的历史和知识!很有意思
深焦小主播
:
确实嘉宾知识背景还是差别比较大,有交集部分太少了。下次争取“聊”起来!
4521.:同感,到后面部分稍有点各聊各的这种感觉。
Isaxxx糕
Isaxxx糕
2022.11.01
这一期让我感一种预设的批判感。虽然谈话间几位主播强调自己并无意批判什么,但除千早老师以外的两位老师似乎对偶像文化都只具有“他者”视角,看法显得疏离。因为是抱着更想了解这个文化的多维意义的期待点进来,如果2/3内容都停留在外在观察和批评,确实令我感到失望了。希望有更多跨越偏见的新观点~
梵均杨
梵均杨
2022.10.07
29:20 偶像的“神欲二象性”,我也有同感。现代偶像最让我联想到的是神怪故事里祭祀给河神山妖的童男童女,一方面村民会视之如神圣、一方面他们最终又会成为牺牲品。在我看来故事里的妖怪对应的就是现代大众的欲望。
国内不仅有snh还有akbteamsh
4521.
4521.
2022.10.08
19:43 广州的话是gnz,北京是bej,上海是snh(本部),一般内容有表演(16人和unit),MC(自我介绍和聊话题)
现在所说的偶像一般还是指区别于歌手和演员的一种职业吧,如果说超女是初代偶像,那上世纪的明星、歌手也可以说是偶像啊,尤其twins、小虎队这种其实很接近于偶像模式。
深焦小主播
:
是的。
HD923352g:twins什么时候是上世纪啦😂
6条回复
婋虎
婋虎
2022.10.10
主播好像没回答“为什么东亚文化下偶像的狂热”,谈一谈我的看法。首先我认为偶像和其他演艺圈的人最大的不一样的地方在于:Ta必须是由群体(最主要是年轻人)选择出来的。其次最狂热的人绝大部分是青少年,为什么呢? 东亚小孩的成长,第一次接触除家庭以外的社会,是学校。但绝大部分学校,可能口头上说着鼓励个性,但事实都是“要求服从”,以至于青少年基本没有什么“自己可以决定的事”,直到“偶像文化”出现了,它成了“表达自己意愿”的强烈出口,这是一个她们可以决定的事。
婋虎:相比欧美教育的“尊重个性”,东亚教育更多“要求服从、无个性”。哪怕从偶像本身也可以看出来。东亚偶像往往需要扮演粉丝期待中的角色,是不能有自己太多个性的(比如禁止恋爱这种规定),作为对比的欧美偶像是直接下场自己撕,是个性的;
这个男主播太喜欢打断对方说话了 听着很不舒服
1:15:50 翻译妹妹感觉确实是追星人,每次我想说“其实不是这样的”节点都会有她解释清楚的发言
40:53 还是忍不住说这个翻译姐姐的声音也太温柔了
梦鱼鱼
梦鱼鱼
2022.10.07
32:13 其实感觉这本书在应援偶像方面的爱会更像大岛渚一点,这种痛苦地撕碎一切的情欲。
刨冰刨冰
刨冰刨冰
2022.10.27
应该找个对偶像文化的了解更深入的主播
一只娜
一只娜
2022.10.08
17:38 是SNH48 而且已经不属于48系了
JJJIN
JJJIN
2022.10.07
好多 然后