12. 上海囡囡的母系家庭,是你心中理想的家庭模式吗?加勒比姐妹

12. 上海囡囡的母系家庭,是你心中理想的家庭模式吗?

65分钟 ·
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评论数42

本期我们邀请到老朋友Judie来返场啦!Judie曾经在七夕特辑中做客我们的节目并分享了她在亲密关系中的经历和体悟,在分享的过程中Judie提及到了她有趣的性启蒙经历和独特的家庭氛围,引起了包括我们两位主播在内广大听友的好奇,于是本期节目便应运而生。

在本期节目中,我们将与身居纽约的上海囡囡Judie一起聊聊她在母系家庭中的特别成长经历以及与父权社会格格不入的挣扎。共同探索和展望在颠覆性别和权力体系的母系社会,“家庭”的新的定义、发展与演化。

⏰ 时间线

01:07 母系家庭的形成与相处模式

06:39 母系家庭对女性择偶标准的影响

10:15 打着平权口号,实则软饭硬吃的精致利己男

14:36 母系家庭对子女的资源分配

21:50 受母系家庭影响下的“物化”男性现象

26:15 Judie父母如何选择和践行开放式婚姻

29:26 Judie家庭中的民主协商制圆桌会谈

42:35 婚姻VS合伙企业;爱VS利益

52:48 家庭中的经济地位决定话语权

56:18 对未来平权社会家庭模式的畅想

🎙本期嘉宾

Judie:纽约咨询业工作者,热爱运动艺术和派对,不会蹦迪的艺术家不是好顾问

👯‍♀️ 主播介绍

🖼 本期封面

赤兔女联合Midjourney (AI绘画工具)创作的母系家庭主题绘画

🎵音乐

  • 开场曲:He is a Pirate - Celt-X 吉他指弹版
  • 结尾曲:母系社会 - 张惠妹

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赤兔女
赤兔女
2022.10.11
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因为平台审核限制,有一大段关于比较精彩的故事被直接删除,感兴趣的朋友请挪步爱发电收听原音频https://afdian.net/p/4795638c48b511edb44452540025c377 ➡️24:31-32:23 ⬅️ 被删减的内容在这个时段
JIANGIN:请问Spotify上的是完整版吗?
阿婆主
:
应该是通过本期rss同步过去的,所以不是完整版😟
Lulululuu
Lulululuu
2022.10.11
17:01 女性主导的家庭就会思考“是不是太女权”这个问题,但是看看现在资源倾斜男宝的“普通”家庭,就从来不会想自己“是不是太男权了”要去扶持家里的女儿。
赤兔女
:
的确如此,女性总是习惯性反思自己
阿婆主
:
也有一部分原因是她走出母系家庭,才发觉自己在父权社会如此格格不入继而引发的反思。
好自魚
好自魚
2022.10.12
听完思考了很久,还是觉得嘉宾所述的类似母系的环境中男女角色地位,其实与阶级、权力结构更加相关,而非是天然的性别上的平等或女尊男卑。母亲不会屈居于父亲,外婆不会屈居于外公,是因为她们自身家庭条件优渥,学历高、有自己的事业,伴侣相较于她们地位更低,很可能是因为这些客观条件。而且经商家庭的商业思维,感觉上更强调对人的工具话而不是感受,当然每个家庭都有不同的相处模式,但我个人觉得这和女权或女权意识关系不大。
赤兔女
:
这个思考蛮有趣的。我个人觉得有点像从结果出发反推原因的逻辑。 但是也有家境优渥的女性最后愿意屈居成为家庭主妇(阿婆主提到的日本家族企业案例),这些有事业心且能够有能力出于权力高位的女性,这种自立自强的奋斗行为本身就是对父权制的一种反叛,无论有意无意,我觉得这都是一种女权实践。
好自魚:是的,无论出于怎样的原因,实实在在践行女权都是好事。感谢和你的讨论,我也打开了思路~
3条回复
Summerglow
Summerglow
2022.10.11
传统的父权制婚姻对女方来说绝大多数是牺牲方,在嘉宾这个所谓的“母系”家庭里就完全看不出对男方的压迫,失掉冠姓权算什么损失,还有其他的观点来讲算啥物化男性?动物都要找好的才交配,人类也一样。听摩梭族男人自己的讲述,说他们是最幸福的,母系大家庭里和睦没有利益纷争,反观父系家庭啥样,心知肚明
阿婆主
:
Judie的母系家庭除了冠母姓以外,女性在家庭中的经济地位和话语权也更强,但她也谈到了她母亲对父亲是尊重的并不是压迫和倾轧的,这一点可能是许多主流社会的父系家庭做不到的,这也是她口中维持家庭和睦的重要原因之一,所以可能她的母系家庭并不完全是一个传统父系家庭的颠倒模式,所以听上去并不是那么“母系”。
阿婆主
:
关于物化男性的部分讨论,受审核制度所限,我们做了部分删减,可以通过置顶评论的方式收听完整版。其实一开始我们也觉得Judie口中的物化男性还远算不上“物化”,但后来通过进一步讨论我们两位主播基本认同了她的看法。不过同时也欢迎对“物化男性”这个概念提成新的观点与看法。
4条回复
HD751549z
HD751549z
2022.10.14
突然想到,这位嘉宾本身好看吗,会经常化妆吗?“极端女权”这个词太奇怪了,什么算是极端?女权要求男性的外貌和床品叫极端?还是男权不满意就要当街砍人极端?我只是觉得女性太容易反思自己了,甚至直接上升到整个群体的反思,其实并没有必要。女性的这些择偶考量依然是非常在意平等的,那么这样的个体体验其实完全称不上物化。
阿婆主
:
judie现实中是一个容貌姣好且会化妆的女性,正如评论里其他听友提到的,judie的女权思想是通过家庭习得的,所以并不完全符合一些学术流派定义,所以她可能对女权主义流派的分类并不是非敏感。另外,我也认同我们应当慎提极端女权。这个词定义的程度是大部分国内女权远远未达到的。
同成都的,我老公家,全女(都离婚了)没有一个男的,和他们家相处真的好舒服,姐妹一群。后来有个姨妈找了男朋友,吃完饭开始爹味发言……
赤兔女
:
哈哈绝了,这个姨妈一定后悔了
Lulululuu
Lulululuu
2022.10.11
我觉得嘉宾小姐姐的思维和成长环境,完全是中国女权主义前沿的,夸张来说,就是我梦寐以求的,而且是潜移默化没有任何思想阻碍的那种。但是听起来反而一直在反思自己,真的没有必要啊。🥲
12:01 可能说“归还”冠姓权比“让渡”更好?
Judie的家庭属实是活明白了,不可分割的利益共同体
11:53 听到这里我才明白,原来我前女友总喜欢push我让我做决定,可能是她骨子里是渴望“大男子主义”的男生的。 现在想来,有时她会因为我让她来选去哪吃饭去哪里玩而也责怪我没有主见,其实问题并不在我,而是在于她自己不愿意拥有“主见”,她的成长环境让她习惯于依赖他人做决定。仅此而已
1lilith:也不一定哈哈 出去玩这种事不需要主见 可能只是选择困难
Summerglow
Summerglow
2022.10.11
03:57 我认同,我父亲很聪明,我家三个女儿😉
momo_tI2E
momo_tI2E
2022.11.15
23:51 这远远达不到极端女权...这的确就是人之常情啊,只是男权社会规训女性不能表达、最好也不能存在性欲望,因为女性应该成为性客体、性资源。
Lulululuu
Lulululuu
2022.10.11
诶!边听边就想多唠叨几句,嘉宾的父母结婚模式实在是我理想的模式了。包括家庭会议和开放性婚姻,和冠母姓🥲 对于我这种从小看父母眼色,从外人嘴里听来的出轨的流言蜚语也无从验证,她们一吵架我就变透明,毫无家庭观念的环境下成长的小孩来说真的太羡慕了
Lulululuu:然后这个小孩就成长为:对亲密关系非常恐惧,恐惧zuoai,恐惧家庭,恐惧生育,因为得到的少,所以像葛朗台一样维护自己的所有利益,怕被夺走一丝一毫
阿婆主
:
抱抱媎妹~
1lilith
1lilith
2023.6.19
专门去听了物化那个 我觉得对男性的物化程度远没有男性对女性的物化那么严重 我也非常在意男性的生殖器的样子 因为这影响了我的心理体验 如果不符合我的标准我会觉得很丑很脏但还是能做只要别让我太看到它的样子… 只是只要长得不好看我就我下不去嘴…不过Judie形容“那个东西上面长了个人”的确有点物化但我总体感受其实还行。
她们家好像不能说是权力结构的翻转,反正远没有像父权家庭那样,最多就是把利益看得重于感情,比父权男对女性的压迫好多了。
我本人的经历可能没什么参考价值 但我发现我寻找恋爱对象(与结婚无关)和寻找约会对象的标准完全不一样,后者我会很在意外貌活好会营造氛围当然也需要思想大致同频,但前者我会更在意精神交流陪伴理解而不是其他更偏向柏拉图之恋。我觉得这两种关系只是类型不同我都需要没有哪个更高级,而且走肾多多少少都会走心的 心并没有比肾更珍贵 有的时候我甚至怀疑“你在外面花天酒地都可以 只要把心留在我这就可以”类似的话是一种内化了对性的污名和否定 觉得心还是一个更高级更宝贵的东西 但其实性和感情对我来讲都很重要也都是自由充沛的没有什么价值排序(但是judie家倒不是因为这个 是因为价值观里都觉得婚姻共同体更重要所以爱情不重要 类似经商)所以我个人觉得只要把人市场化就都会产生选择标准就都会有类似“物化”的倾向不管是物化脑子还是物化器官 但这应该不算真正的物化
HD751549z
HD751549z
2022.10.14
我真的很喜欢嘉宾这样的家庭,每个人都是平等的,孩子也可以参与家庭决策,可能“开会”听起来很像一个毫无感情的公司行动,但是就像嘉宾自己说的一样,所有人的心都会被整个家庭的利益、处境,紧紧牵系在一起,反而家庭关系会非常紧密。
momo_tI2E
momo_tI2E
2022.11.15
20:30 22岁...下次还可以请judie返场讲讲自己母亲如何在我们本科刚毕业的年龄就赚到这么多钱吗😂
阿婆主
:
哈哈,好的收到!
MicroLife光
MicroLife光
2022.10.11
权力结构的翻转,只是在同一体系下的同一个游戏。而非创造出“天下大同”
Summerglow
Summerglow
2022.10.11
被外界误解的走婚,大家都可以去搜看摩梭女子的视频看看,了解就不会误解
Lira_chat
Lira_chat
2024.7.15
13:24 每个母亲独自承受生育带来的痛苦和危险,要求孩子冠母姓再合理不过,父亲何来的委屈和忍让。
19:58 相比于父系男那点经济压力,女性出生权教育权无就业歧视面前才是房间里面看不到的大象