午后偏见019|与毛尖、倪湛舸聊历史剧与历史小说忽左忽右

午后偏见019|与毛尖、倪湛舸聊历史剧与历史小说

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毛尖,华东师范大学教授,作家,著有《非常罪,非常美:毛尖电影笔记》《有一只老虎在浴室》《夜短梦长》《一寸灰》《凛冬将至》等二十种

倪湛舸,芝加哥大学神学院宗教与文学博士,现为弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授。出版有散文、小说、诗集若干

郑诗亮,《上海书评》执行主编(微博@PomBom,豆瓣ID:PooomBooom)


- 时间轴 -

01:38 一部剧好不好,可以看演员演过这个剧以后有没有脱胎换骨感

03:13古装剧和历史剧是两个概念,现在很多时候把古装剧当历史剧,有点把冬瓜当西瓜了

05:25 远藤周作的历史小说《沉默》发掘主流历史叙事之外的声音

09:40 帝王剧激发了大量的同人写作

13:14 为什么说1999年是中国电视剧的元年

17:40历史剧也包括反映现代史、当代史的剧,有三部美剧很有意思:《镀金时代》(The Gilded Age)讲美国的崛起,《广告狂人》(Mad Man)讲美国现代媒体的崛起,《继承之战》(Succession)讲跨国媒体娱乐大公司的内部权力斗争。把这三部剧连在一起看,就能看到美国十九世纪末工业化的崛起,经过二十世纪三十年代的大萧条,从工业化慢慢向商业化的媒体转型的过程

19:41 之所以说电视剧这些年承担起了长篇小说的功能,一方面是因为,电视剧越来越将目光投向原来一些乏人关注的陌生文本,比如墓志铭、类书、笔记,另一方面因为考古的推进,让历史的聚光灯开始照到各个角落

22:50 《莫须有》的写作,受到鲁西迪《撒旦诗篇》的影响

25:22 历史小说、历史影视剧的爆发,与历史研究的推进是分不开的

29:26 读网文的一大乐趣,就是体验一下主流文艺里没有的那些东西

32:05 历史小说、历史影视剧创作方面,唐宋走到前台来了,是因为明清已经被玩坏了

35:37 《临高启明》的宏大视野和对“硬科学”的描写,能够给人震撼 

37:18 以神仙方术、风水占卜为代表的中国宗教在网文当中得到了系统的呈现

43:09 《临高启明》式的网文写作方式具有社会主义性质,是一种去个人化的集体创作

44:30 《莫须有》与“反现实主义”

48:28 《莫须有》,包括很多网络历史小说,大家都好像是在历史的缝隙中写作,或者说利用缝隙在改写历史,类似于《金瓯缺》《李自成》一类的历史小说当下很少见了

53:14 太多的人道主义把我们的很多剧都毁了

56:14 《梦华录》的强行“双洁”,要怪我们这个时代太平庸了

59:16 好的历史剧也好,好的历史小说也罢,基本上都是“借尸还魂”,其实都是当代史,都是镜像史学

01:04:06 当代小说和影视剧的创作者,需要表现什么样的历史和历史观


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HD297195j
HD297195j
2022.10.14
板凳 听毛尖老师说话,我以为自己开了倍速 哈哈
小火柴:小宇宙听了这么多年,第一次开0.8倍速😂😂
_pisces:这个语速是真的舒服
14条回复
町听
町听
2022.10.15
双洁这个东西真的是我的一大雷区,时代是怎么进化出这么个鬼东西的
漪噫:一种对于女性贞洁的偏激进化。意识到女性被贞洁束缚后不想解放自身而是拉着男性一起绑架。反正我要si,那就全都si吧……
Fin Alqahira:大清朝棺材板里进化的
6条回复
这一期太欢乐了,毛尖老师请多来几十次
带咕咕鸡:一定要多来几次,这期节目的三人简直太搭了!
小吓
小吓
2022.10.20
一人血书求毛老师开播客
碼兒:二人血
爱吃可颂的噻噻:三人血
9条回复
04:23 毛老师讲了不到五分钟,就讲到了这么多,不要说毛老师讲的激动了,咱听的也真的很激动!
DoDoisamazin:好好说话。
HD269431z:哪里不好好说话了?就是我的评论。那种对所谓“社会主义热情”(极为虚伪)的向往,那种对人文主义的抨击举得例子却好不着调,说是腐臭不堪都是客气的。
6条回复
计划绝育哈哈哈哈哈
洽洽嘣嘭pia:真是绝了,哈哈哈
xyy_ELQJ
xyy_ELQJ
2022.10.15
31:56 啊可是好梦华录好烂啊,都2022年了这部剧传达的都是些什么双洁的价值观
HD1031316h:双洁算什么多元价值观啊。如果有人宣称并维护人生来就不平等,其他人也要维护这种价值观?
XIZero:但你看了梦华录吗…里面根本都没有传达这个价值观呀
11条回复
xyy_ELQJ
xyy_ELQJ
2022.10.15
11:59 其实我一直觉得步步惊心虽然定位是偶像剧、穿越剧,但立意很深的,有宿命感(女主曾经很努力的想要改变其他人的命运,但最后却发现很多结果反而是自己的努力造成的);有反封建的意识(一个有独立意识的现代女孩在清朝生活那么久也被同化和改变),群像也很精彩(据说参考了二月河的人物设定)。而甄嬛传延禧攻略知否和如懿传很多就是雌竞,看个开心还行,不能较真
lunalovegood:一个受过现代高等教育的人回到自己比较熟悉的历史里能做什么,答案是什么都做不了,女主挣扎到最后,结局依然是被时代吞噬,那种强烈的宿命感压得人喘不过气来。这本小说改编了我对穿越小说的观感,不过后来看了好多其他穿越小说,倒是没有能超过这本的
Fin Alqahira:甄嬛传还稍微好一点,那个知否,简直就是个糟粕合集。这个作者得意洋洋的在那里写一撇腿,一个丫头一撇腿,一个丫头…令人作呕
14条回复
徐萍Amanda
徐萍Amanda
2022.10.16
用上海话形容毛尖老师说话真是“刮辣松脆”
介生:毛老师不做综艺真浪费了
MariaCai
MariaCai
2022.10.16
1:01:35 人道主义式水剧情 哈哈哈哈哈笑死
xyy_ELQJ
xyy_ELQJ
2022.10.15
35:10 喜欢清史的推荐b站的毛立平老师,专业并且讲的很有意思,而且语气特别温柔哈哈哈娓娓道来
MariaCai:我也喜欢她!最近她在讲清代宫女
不高兴de没头脑:同在追毛老师的选秀系列
08:43 兹山鱼谱
zhou嘻嘻
zhou嘻嘻
2022.10.20
1:03:03 关于这里两位老师对人道主义的批评,我有两点看法。我觉得毛老师讲这是编剧拖情节的方法,我很认同,进一步来说,也是因为这样来写最安全,一个空洞的、没有依据的“善良”的人无需引起我们任何对于结构性议题的批评;第二点我觉得值得思考的是为何人道主义仍然那么有市场?这背后的当代社会普遍存在的没有安全感、无根感是否也应该纳入讨论。单纯讲述讨厌人道主义,似乎陷入了一种个人喜好的表达。
w__F
w__F
2022.10.15
吐血推荐这期提到的所有小说
yong_yxqK:谁做个书单就好了
海乙那:对对对!!限于学识不够,急需厉害的听友的来总结书单,里面好多的都没有听过😭😭😭
4条回复
一粒鹅
一粒鹅
2022.10.15
10:50 这个角度有意思诶,女性向的古装穿越剧,是主流男性向视角下,历史正剧的补充。
叹呐
叹呐
2022.10.14
02:29 这个语速 俺傻了
占奔奔
占奔奔
2022.10.18
毛尖老师 你!是!我!的!神!
29:41 母鸡乱入哈哈哈哈哈…
周郎弗顾曲:哈哈哈哈哈笑死了,小黄文
VIE_Ly67:只能说明毛老师还是看得少,沒见过以前超跑战车肥田哈哈哈哈哈哈
3条回复
MariaCai
MariaCai
2022.10.16
35:48 哈哈哈哈笑死 看到尿失禁
青埂峰36501
青埂峰36501
2022.10.16
27:55 我去,竟然讲到了我正在看的金瓯缺!!看到第三卷真的有点一言难尽了……第一卷真的惊艳,白描细刻,推荐。它最大的问题还不是太长,是史观。
灯证:作者写作的动机、身处的时代与写作的速度已经注定了很多写作的热情泯灭了。