Ep9 || 卡塔尔世界杯:这是足球最好的时代,还是足球最坏的时代?隔墙有耳 by 月亮纵队

Ep9 || 卡塔尔世界杯:这是足球最好的时代,还是足球最坏的时代?

95分钟 ·
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“这不再是一个简单的流言,关于你我,还有很多人。”


【本期内容】

在电影《旅客》最后,穿越了重重的困难、只为能够逃离现实生活去到德黑兰看一场足球赛的主人公小男孩,最终在疲惫中与心爱的球赛错失,等他再次醒来时,只剩下空无一人的偌大体育场和漫天飞舞的球赛垃圾。

在巴西和阿根廷,很多年轻少年也是怀揣着这样的梦想和愿景。穿越贫民窟的肮脏腐臭,球场是一个纯净的世界,有梦,也有希望。

随着足球运动的不断技术化和商业化,随着美丽足球的失落、世界杯的赛场上不再有世界波,足球还能否承载那个无数少年心中的梦想?作为“最接近战争的和平运动”,足球究竟是为什么,始终在我们的心中占据如此独特的地位?国家足球实力到底和国力有什么关系?

本期隔墙有耳,我们请到了月亮纵队的两位骨灰级球迷,一起来聊聊卡塔尔世界杯,聊聊足球。

【本期嘉宾】

沙士淳

文化沙龙、公众号「月亮纵队」编委、作者

就读于北京电影学院导演系

非著名无业游民

白清扬

文化沙龙、公众号「月亮纵队」创始人、总编

剑桥大学当代中国文学历史博士

业余诗人、历史发明家


【节目主播】

十木

文化沙龙、公众号「月亮纵队」作者

牛津大学法学硕士毕业

一个荷漂


【您将听到】

07:36最好的or最烂的?在卡塔尔举办世界杯对足球来说算是好事吗?

- 卡塔尔能承办世界杯的原因带有一定的“不正义性”,也以“血汗工厂”的方式强行催生了一届世界杯,其举办世界杯的总花费超过了其一年的GDP,在足球人口并不多的卡塔尔新建如此多的球场也不可避免的造成了资源的极大浪费

- 卡塔尔想通过举办世界杯来达到国家经济和产业的转型、让世界了解卡塔尔文化,但很显然外界的批评声让其意愿的达成变得希望渺茫

- 卡塔尔世界杯为我们展现了足球非欧洲中心论的一面,在其有了申办世界杯的意图之后也开始大力发展足球。不禁让我们思考:花重金发展联赛、打造一支国家队真的能发展足球国力吗?如果不行,那么足球国力是如何发展的?

27:07国家足球实力提高的奥秘究竟在哪里?

- 我国在发展足球的过程中也向国家队归化了很多外国球员,但其在国家队的表现并不如在国内地方俱乐部表现得好。国家队周期性的训练强度无法和俱乐部相比、国家队的战术体系与在联赛中不同……诸多原因导致归化球员的实力没能发挥到极致

- 以英国为例,在社区会有很多为居民提供的足球运动基础设施,以社区为小单位发展足球运动。五六岁的孩子会被家长带到社区的足球场和其他孩子一起踢球娱乐,同时会有足球俱乐部的教练时刻关注孩子们的动向,早期教练并不会进行干预,直到一段时间后对足球不感兴趣的孩子慢慢缺席,留下那些真正热爱足球的孩子,教练才会出现来向其传授足球知识,这时这些孩子就算是踏入了学院派足球的大门。长此以往的积累和社会面内的相互影响造就了英国浓厚的足球文化和氛围,也形成了英国成熟完整的足球培养体系

- 东亚足球文化圈和欧美大有差异。衡量足球实力的不是绝对人口而是足球人口,我国的足球人口统计最多数量是五万左右,而日本已经达到了近百万,悬殊的足球人口数量导致我国足球队难以和日本抗衡。足球人口的缺失不仅仅只带来了球员的缺失,也意味着相应的配套设施、教练的缺失……各个环节都在缺失。同时对我国而言,培养职业球员所需付出的沉没成本过高,一旦失败也很难在以后找到工作养活自己,与欧美国家能够下放到基层当教练的情况有很大不同,包括家长在考虑是否让孩子学习足球时也会陷入“唯成绩论”的漩涡。日本的足球体系是双轨并行的,日本大学球队的训练体系也能近乎达到专业球队的程度,也能够向国家队输送优质球员。我们与日本高校球队之间的差距甚至比中国和日本国家队之间的差距要大

50:18足球的民族性与浮动的身份认同:阿根廷和巴西这样经济实力并不能与发达国家相媲美的国家是如何将足球与民族国家意识结合起来的?

- 阿根廷曾爆发过军政府独裁下的“肮脏战争”(Dirty War),在1978年的阿根廷世界杯期间,政治犯正在监狱被道德警察审讯,上一秒还在严刑拷打,下一秒听到从窗外球场里传来的阿根廷进球的欢呼,两个人都忘记了自己的身份相拥在了一起高声欢呼,随后迎来的是整个监狱的沸腾。这件事有力地呈现了足球在阿根廷的地位。1928年,阿根廷的形象被媒体塑造成一个踢球的贫民窟少年,也代表着足球也在阿根廷被确立为可以代表国民性、民族性以及让童真永驻的运动。阿根廷民众对这一踢球少年形象的崇拜,踢球者也因此被免除了社会责任。而球王马拉多纳的出现完美地契合了这一形象,对马拉多纳的喜爱也进一步让阿根廷认识到了,足球对于这个国家和民族精神文化的概括性

- 巴西没有明确的国庆日,但将一场足球“惨案”的发生日期作为了明确的国难日。这一天巴西球迷因为无法接受足球比赛的失败压力过大纷纷自杀,也正是这场灾难让巴西人民无比确认自己一定要通过足球让国家和民族站在世界之巅。正是这样的信念让巴西成为了屡次夺得世界杯冠军的足球王国

01:07:57面对世界足球产业愈加的职业化、商业化,一些技法灵活的天才型选手是否会在模式化的规训下变得越来越少?

- 这些规训不一定是坏事,训练所传授的技巧相较于花哨的技法而言可能更有利于真枪实战的赛场

- 足球是一个看结果的游戏,需要的是胜利。正如白清扬的足球教练所言“人永远无法跑得比球快”,当场上情况能够通过传球等团队配合来进球获得比分时,球员个人华丽的盘带和过人永远是第二选择。俱乐部和球队在选择球员时,也一定会更倾向于那些能够更功利地帮球队取得胜利的球员,如果一个球员只是个人能力出众而难以进行团队配合,也只能沦为第二甚至第三选择

01:20:42世界杯是全球化最好的例证

- 无论世界局势多么纷繁复杂,在世界杯上全球各国都能抛开一些斗争去共享一个文化。

- 足球能成为世界第一运动,不光因为其规则简单、容易进行,还因为其独特的叙事之美。在世界杯中,无论多么宏大的民族情感,都能通过足球的叙事得到宣泄。同时足球也能承载人与人之间的连结和共情。

【提及书单】

徐国琦,《奥林匹克之梦:中国与体育,1895-2008》,广东人民出版社:2019.

【英】乔纳森·威尔逊,《脏脸天使:足球阿根廷史》,文汇出版社:2018.

Foer,Franklin. How Football Explains The World: An UnlikelyTheory of Globalization. Arrow Books Ltd: 2006.

【本期配乐】

Miracles - Coldpaly

【制作团队】

主持人:十木

制作人:白清扬、袜子、张琳、小A

选题策划:十木、白清扬、沙士淳

责任编辑:阿铭

美术:唐颂

展开Show Notes
avocado123
avocado123
2022.12.22
本世界杯乐子人 球没看多懂,但世界杯期间听了八十期聊足球和泛足球相关文化的播客,世界杯结束快一周了,前来宣布这是我最喜欢的一期!!
shimuuuuu
:
呜呜呜承蒙厚爱,太开心了!我们马上会出世界杯特辑的下期节目,也欢迎你关注🥰🥳
渴渴溪狸:同感!讲阿根廷和巴西历史那段太精彩了,不嫌长,觉得讲少了
弘毅才厚
弘毅才厚
2023.2.04
我觉着中国足球的落后,跟足协、基层教练,乃至整个足球系统的腐败是分不开的,球员要想入队要送礼,要上场要送礼…能不能通过立法,从根上治理腐败?根正了,咱们再谈别的,再干别的。根不正,啥也干不了。不能本末倒置。希望主持人来一期关于足球立法的访谈。谢谢
shimuuuuu
:
谢谢你的评论和建议,我们马上会出一期讲FIFA组织相关问题的节目,请多多关注呀😝
弘毅才厚:嗯嗯,期待您的深入剖析
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2022.12.27
去过曼城主场和福登踢球?这么爽
我是看热闹的
超级多的收获 感谢主播!!
shimuuuuu
:
谢谢朋友的鼓励🥰
49:16 国家目前不需要出手,交给市场,参考电竞,等越来越多人踢球之后,再培养国家队。
konny
konny
2022.12.23
GolalaGo
GolalaGo
2022.12.07
沙发🛋️