对谈陆晓娅、王兴:衰老与告别,我们一起面对 | 遗愿清单 S01E10遗愿清单 The Bucket List

对谈陆晓娅、王兴:衰老与告别,我们一起面对 | 遗愿清单 S01E10

152分钟 ·
播放数1903
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评论数29

本期节目是 12 月 8 日晚 VC 在「理想国」和「看理想」平台与陆晓娅老师、王兴医生进行的一场有趣的对谈,主题围绕「如何面对亲人的老去和临终」展开。

这场对谈的起点是一本名为《伪善的医疗:医疗的限度和更好的告别》的书。两位嘉宾分别从一名肿瘤外科医生的角度和一名安宁病房心理师的角度展开了非常生动的分享。

本场直播的视频内容,也可以到「看理想」和「理想国」的微信视频号收看回放。

同时,本期节目也是播客《遗愿清单》第一季的最后一期,第二季节目正在紧锣密鼓筹划中。非常感谢大家对《遗愿清单》第一季的支持与包容,我们第二季再见!


本期节目我们聊到了:

07:43  王兴医生对衰老这件事的感知

10:33  陆晓娅老师对衰老的感知

14:14  你会有年龄焦虑吗?怎么看年龄焦虑这件事?

17:34 《伪善的医疗》这本书的核心内容

20:21  一名外科医生对《伪善的医疗》中父母亲做出的不同医疗决策的评价

27:14  陆老师在从事安宁疗护志愿工作中遇到的「与众不同的临终」

36:44  什么是「安宁疗护」,它在国内目前发展情况如何,与安乐死有什么不同?

44:26  作为一名外科医生,王兴如何看待「安宁疗护」?

56:20  我们到底该如何理解「医疗的有限性」?如何与医生共同做出选择?

01:08:37  在安宁疗护病房里,人们如何做出更好的告别

01:27:29 「漂在外面的年轻人」该如何面对父母的老去,又该如何陪伴?

01:39:40  我们要训练自己建立一套有效的「思想方法」去应对未来可能的风险

01:55:01  王兴医生如何评价《伪善的医疗》中给出的个体经验,有借鉴意义吗?

02:05:05  曾经做过记者的陆老师,在《伪善的医疗》里看到了不同的角度

02:14:09  今天我们谈论衰老和死亡,是为了更好地活着,并为自己和更多人照亮前面的路

02:16:10  关于安宁疗护的一些快问快答


【附录】

1.陆晓娅目前出版作品:《旅行中的生死课》、《给妈妈当妈妈》、《影像中的生死课》

2.王兴目前出版作品:《病人家属,请来一下》、《怪医笔记》、《癌症病人怎么吃》等,音频课程《每个人的疾病课》(看理想App)


【节目主播/制作】

VC (微博: @VividCrystal weibo.com )


【本集音乐】

Autumn Leaves - Bill Evans


【关于节目】

《遗愿清单》是一档关注「生命」与「死亡」的社会人文播客,由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命,也谈论死亡,用对话,用电影,用文字……用一切可能的方式。我们相信,死亡从来不是,也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡,是为了更好地活着。主播微博: @VividCrystal weibo.com

本播客由 Marcast Media 荣誉出品,也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。微博/公众号:@Marcast,合作联系:hello@marcastmedia.com weibo.com

展开Show Notes
午夜飞行VC
午夜飞行VC
2022.12.13
置顶
Hi朋友们 上周和陆晓娅老师 王兴医生一起对谈的音频来了~ 如果你时间有限,无法听完全程,那么推荐大家在目前的状况下重点收听01:39:40 及之后的内容!可以帮助我们更好应对当下的情况。
57:57 我81岁的奶奶最近怀疑患了胰腺癌,先是肚子痛了快一个月,在县医院检查发现胃肠没有问题,但胰腺肿瘤标志物严重异常,今天在华西医院看了门诊,预约了增强CT。心里很难受,奶奶是个非常乐观的人,我们都没告诉她病情有多严重,只是说胰腺可能有炎症,我们带她来治好。华医医生开了检查,说如果是晚期,就不用手术了。我从小被爷爷奶奶带大,也曾在华西当过护理规培生,后来换了职业从那里离职。我也知道奶奶年纪大,如果确诊是晚期,可能经不起放化疗折腾,但还是不想放弃,因为我觉得奶奶也非常想治好。现在陷入了两难的境地,一切等增强CT结果出来,我想到时候带上片子再去瑞金医院请那个据说治疗胰腺癌很厉害的彭医生看一下。如果他也说没有办法,我就离职回家照顾奶奶,陪她走完生命的最后一程。想把我所有的好运都给奶奶。
Marcast
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奶奶一定有好运!
午夜飞行VC
:
我们能做的就是做自己眼下力所能及的一切,不留遗憾的度过每一天~ 把所有好运都给奶奶!也把所有爱和拥抱给你和奶奶~
3条回复
安娜_Xr2n
安娜_Xr2n
2024.4.07
“四道”人生,是个简称,“四道”,指得是道爱、道谢、道歉、道别。
道爱:我们每个人都需要爱,但中国人历来含蓄,对爱难以启齿,尤其是对父母的爱,更羞于直接表达,但实际上老人更需要儿女的爱。表达爱是对对方最大的赞同和奖赏。在人生的最后时段,更需要爱去温暖彼此。
道歉:生命中难免会发生很多令人遗憾的事情,在当时,我们可能意识不到我们的错误。回首过往时,可能会对当年发生的事懊悔、自责,如果能在生前及时的道歉,必定能够化解双方的心结。
道谢:人的一生中,会受到很多人的帮助,感恩是一种自然流淌的情感,能让身心得以安宁。当人生的终末即将来临时,能对我们接受的帮助说声谢谢,会让我们以更轻松的心态离开这个世界。

道别:就像鲁迅的《为了忘却的纪念》一样,我们只有纪念了,才敢忘却。而道别这个仪式,不仅可以舒缓死者生前的恐惧,也可以令生者,能够更快地从丧亲之痛中走出来。
2:14:36 我听到VC的哽咽声,抱抱。我有时候会梦见自己或者亲人的死亡,会被恐惧和悲伤压得透不过气,时常会设想自己要是意外身亡父母怎么办,能给他们留下些什么;也会想如果父母都离去,那我与世界没有联结了怎么处理这种grief呢?看到这档播客真的有种同振和感触,想隔空对VC说一声,干得好👏
午夜飞行VC
:
谢谢你~
云小科
云小科
2023.11.16
男医生补充得很温暖,医者仁心
salty瞳
salty瞳
2023.6.21
很有勇气,可以直面生死,讲述生死!主播加油~
午夜飞行VC
:
谢谢你来听~
咖啡咖啡
咖啡咖啡
2023.1.12
1:50:58 2023.01.12听到这个节目,说要做好父母万一感染新冠的预案,顿时…… 惭愧自己做的太少。此次纯属运气,逃过一劫
午夜飞行VC
:
有了更多时间和机会来做准备~
Marcast
Marcast
2022.12.13
新一集来啦!听起来!👂
Ielp
Ielp
2022.12.24
请问成都安宁志愿者的机构是啥呀
午夜飞行VC
:
可以在“尊严与选择”网站上搜索看看
Ielp:好的,谢谢呀,这就去搜搜。
HD518825k
HD518825k
2024.4.08
好感动,谢谢嘉宾老师的分享
毛大栗
毛大栗
2022.12.27
如此坦然啊
汣棃
汣棃
2022.12.16
32:10 呜呜呜好温暖又好想哭
囍姐_WQx6
囍姐_WQx6
2023.8.21
有点不理解,临终关怀虽然也要关怀家人,但是临终病人应该才是重中之重吧,这位爷爷的离开确实是不在他自己预期之中,说他留下“烂摊子”未免太过judgmental 了,难道离世之人一定有义务要把后面的事安排的妥妥当当要让孩子们无后顾之忧才算好死吗?不太能理解。
午夜飞行VC
:
当然不是要求每个人都要处理好自己所有的身后事,只是看到太多没有任何准备和安排匆忙离世的故事之后,希望更多人能够正确面对死亡这个问题,尽可能不留遗憾。所谓烂摊子不是一种批判,而是一种惋惜和遗憾。
欢喜不愁
欢喜不愁
2022.12.13
当时晚上看完了全程,很有收获
喜欢这期
River917
River917
2024.5.17
触动很多,父母还有两年就60岁了,内心一直都不敢面对几十年以后父母的离开,我们需要重新认识生死,认识离别,感恩。有个小小的建议,希望主持人抛出问题前,可以言简意赅,将更多的发言机会给到嘉宾,中间很多次听上去太繁冗了
青春-niur
青春-niur
2022.12.13
当时看完直播感觉很舒服,很感动,谢谢
蓝朵
蓝朵
2022.12.13
都是喜欢的嘉宾呀
安娜_Xr2n
安娜_Xr2n
2024.4.07
如何和亲人沟通,表达关爱?
Gi祥话
Gi祥话
2022.12.15
这期真的太感动了,很感谢两位老师的分享,很感谢这档播客❤️