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11“这不再是一个简单的流言，关于你我，还有很多人。”
【本期内容】
在上期和白清扬与沙士淳的畅快的对谈之后，对于足球和世界杯的话题，总觉得意犹未尽。借着卡塔尔世界杯刚刚落幕的时点，本期节目我们找来了月亮纵队的另一位资深球迷文氓，也再次拉上白老师，一起在足球的问题上继续深入探索。
除了对录制前一天的世界杯总决赛的回顾，我们还聊了聊我特别感兴趣和关心的问题：足球世界有剧本吗，我们又应该如何理解对于球风的“野蛮”“精细”等标签？足球和殖民话语的关系是什么，又是如何作用到对于殖民主义的抵抗之中的？足球和女性、和性别问题的关系是什么？
足球是圆的，热爱足球，不仅是因为一场大赛胜利带来的感动和鼓舞。我们更加珍爱足球所蕴含的无限可能性。
【本期嘉宾】
文氓
资深球迷
白清扬
文化沙龙、公众号「月亮纵队」创始人、总编
剑桥大学当代中国文学历史博士
业余诗人、历史发明家
【节目主播】
十木
文化沙龙、公众号「月亮纵队」作者
牛津大学法学硕士毕业
一个荷漂
【您将听到】
3:29对决赛和半决赛的看法？心情的波动起伏是如何的？
白清扬：
- 作为阿根廷的铁杆球迷，因为阿根廷和沙特的比赛结果狠狠怀疑人生
- 进入淘汰赛之后，阿根廷的几乎每一场比赛都不被媒体看好，但也正是因为阿根廷是一只拼命的球队，用独特的、覆盖全场的凶狠拼抢一路杀出重围
- 在阿根廷和法国的决赛比拼中，当姆巴佩连进两球扳平比分时，紧张得快要精神失常。真的在加时赛看到阿根廷夺冠的那一刻，反而觉得不真实，心情却无比平静
- 阿根廷这一路走来经历了绝望、坎坷、挫折、痛苦和失望，在梅西都对阿根廷产生怀疑之际，阿根廷却在近几年接连捧得了美洲杯、欧美杯和世界杯，也为梅西的职业生涯画上了一个完满的句号
- 作为一路追随阿根廷的球迷，以上的种种也成就了自己别样的25岁
文氓：
- 作为意大利球迷，看到白老师因为阿根廷夺冠而溢出的幸福而深深感动并且羡慕
- 能够在决赛看到梅西这样一位具有绝对开创性的球员进球，对于球迷来说就是最幸福的时刻
- 这场决赛是从自己06年开始看球以来最无与伦比的一场决赛，两只势均力敌的球队碰撞到一起，在场面上也并不乏味、保守。看到阿根廷大放异彩的同时，也看到了坚强不屈的法国。在这样的碰撞之下产生的戏剧性的张力，让这场比赛成为了近20年的决赛之最
23:24梅西在这次的世界杯也被指责裁判对其“点球包庇”，怎么看待这种声音？
- “如果一个球队想在杯赛夺冠，那队里一定要有一个混蛋，如果一个队里有一群混蛋，那么它一定能夺得世界冠军”，也正是这些“混蛋”，让对手厌恶至极、但让球迷喜爱至极。对于阿根廷来说，就是有这样一群“混蛋”在球场上保护着自己的“老大哥”梅西。
- 足球世界没有那么多剧本，在世界杯这样一个蕴含着极强民族主义和爱国主义的盛会，没有人会拿这些信念开玩笑，即使真的有，也不会出现在这些强队的对决之中。可能梅西身上包含的很多除足球之外的光环会让让觉得他会被额外庇护，但足球比赛有自己的规则，所谓的“点球”诟病阿根廷不需要强行背锅
- 作为球迷，要接受球员在场上为我们带来的表现，也要接受足球具有的偶然性
- 阿根廷确实在这届世界杯中获得了极多的点球机会，但在讨论这件事的时候不能忽略其他事实。这届世界杯有几“最”：部分因为新的伤停补时规则造成的比赛时长之最；拥抱科技，VAR技术应用广泛程度之最；由于比赛用球的设计改变，球感高飘之最；高中锋传统战术的回归，阿根廷无1.80米以上前锋带来的禁区控球和判罚之最
- 阿根廷的前锋球员没有一个身高超过180，这也导致阿根廷要更多仰仗队员间的传接球打配合战。一个球员在禁区内拿球次数多了，在概率上就不可避免的有更多可能被判罚点球
- 点球一定程度上也是“人造”的，合理利用比赛规则天经地义。不踢球的普通观众可能无法理解
44:34对足球不甚了解的球迷在看待一些球队时，多大程度上会受到英美媒体的“英美中心论”影响？这是否是一种潜在殖民主义的体现？
- 任何一种文化宣传、舆论造势，都是有针对性的输出
- 新闻素材的殖民主义：世界杯媒体圈子有公用的原始素材库，各国的记者都会向素材池贡献原始素材，而新闻素材剪辑痕迹之重，尤以美国为甚。那么各国媒体在运用这些原始素材进行世界杯报道时，不可避免会选择美国拟定的报道路线
- 我们可能会陷入这样一种思维定势：白人球员犯错，我们会倾向于找理由；少数族裔、拉美裔、移民裔球员犯错，我们从结果出发进行价值判断。为什么我们会认为拉美球队踢球的时候就是一种疯狂、一种暴力、一种不理性？而西班牙就是精细的Tiki-taka球风，德国就是细腻的德意志战车？我们在描述足球风格时，其实就已经存在一些话语上的殖民性了。我们也可以针对这一点进行反思
- 足球圈所使用的殖民话语和事实的割裂：德意志的战车和西班牙的Tiki-taka球风实际上已经看不出任何区别，和英格兰的球风一起，构成了一种战术的同质化；而阿根廷现在也完全采用欧式打法，对于战术的执行是更加彻底的。我们也应该反思，此种情况下，为什么阿根廷还被认为是疯狂的球队？
- “足球无关政治”的观点本身的政治性：去政治的政治化；法国vs摩洛哥的半决赛，马克龙说有十亿人观看，当一场比赛全世界有八分之一的人进行观看的时候，则很难去否认其政治属性和色彩。我们国人惯于将政治“非正义化”，和很多不正义的属性联系在一起，如政治和阴谋，政治和强权，政治和压迫等等，但是将政治“非正义化”也否认了政治所拥有的可能性以及我们参与到政治之中所能够伸张的主体性
1:07:59为什么足球是世界第一运动？
- 足球作为一项运动的地位并非固若金汤，一直被挑战，也一直在寻求变革
- 曾经作为葡萄牙在莫桑比克的殖民统治的足球，也在被莫桑比克的人民利用，成为塑造国族意识和身份主体、反抗殖民权力的力量；在今年的世界杯上，我们看到亚非队伍在世界杯上的崛起，”亚洲之光“代表着足球的第三世界对传统足球强队和足球第一世界的防抗
- 运动要长盛不衰，需要有内部的新陈代谢；世界杯最珍贵的是它的世界性，它一定不能够成为少数国家的游戏
- 超越民族主义的足球狂热，足球的神奇力量甚至可以将不同国家的人凝聚起来，是全球化存在最好的例证
1:18:27足球作为”世界第一运动“和足球世界所赞颂的气质，是否太”男“了，需要女性气质的引入和女性主义的批判？
- 血性、斗争精神、拼搏、奋斗等等，是足球独特的魅力，不应该将这些气质作为男性所独有，中国女足的顽强拼搏就是对于足球气质属于男性的观点最好的驳斥
- 人身上所存在的血性和狂热的一面，需要用一种和平的方式去释放，而足球是非常好的释放平台，戏剧性也是足球的迷人之处
- 对于足球的人类学考察反映了足球最开始和部落之争联系在一起，体现出狩猎性和战争性，但这些属性并不和男性主导的特征绑定在一起。足球在人类学起源上，并不是被男性话语所桎梏，也并非和性别捆绑在一起
- 对于足球这项运动做出性别本体论化的思考，可能会固化某些性别刻板印象，反而不利于在足球内部争取性别平等
【提及书单】
Domingos, Nuno. Footballand Colonialism Body and Popular Culture in Urban Mozambique.
德斯蒙德·莫里斯，《为什么是足球》.
【制作团队】
主持人：十木
制作人：白清扬、袜子、张琳、小A
选题策划：十木、白清扬、沙士淳
责任编辑：阿铭
美术：唐颂
