#7 聊「厨房里的男性」,就是聊「厨房里的女性」饭桌上的家

#7 聊「厨房里的男性」,就是聊「厨房里的女性」

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马上就是女性的节日了,为什么我们想聊聊「厨房里的男性」?

在我的成长中,「厨房里的男性」并不罕见,何况我的父亲就是这样的角色。「好男人」、「顾家」、「爱妻」往往成为男人走进厨房时会获得的赞誉——但更大多数情况下,男性在厨房这处家务要地的存在感实在稀薄。而在厨房里看不到男性的时刻,都是女性在面对烈火烹油,却被大多数人视为一种理所当然。

而我与 Tiantong 在厨房里,倒是分担着家务。这让我看见,在我们这代人身上,厨房里的性别角色失衡或许将发生改变。我很想知道,当我们的同辈人走进厨房承担做饭劳务时,他们的动力发生了什么变化?于是我和 8 位朋友通了话或面对面聊了聊:「他们」作为「厨房男性」的亲身体验、或「她们」家庭中的「厨房男性」。听完后有对这项职责分配不公平更深的理解,也有些鼓舞、有些信心。

时代和科技都在进步,或许终有一天,人类能从厨房家务的压力中被解放出来。但无论人类到了什么时候,我们仍需要承担自己那份责任的心。

本期主播

小样:离开家第 12 年的福州人

Tiantong:离开家第 11 年的西安人

本期节目访谈对象(按录音素材出现时间排序)

  • 润润(男),家乡广东汕头澄海,和爱人现居上海
  • 思遥(男),家乡甘肃兰州,和女友现居杭州
  • 阿杰(男),家乡江西九江,和女友现居厦门
  • 晓雯(女),家乡云南玉溪,现居北京
  • 劳硕维(男),家乡广东佛山,现居北京
  • 一更(女),家乡辽宁大连,现居北京
  • Hiro(女),从小在上海长大,准备去日本读研
  • 秋蓬(女),家乡江西,现居成都

特别感谢:文字访谈对象笋加鲜、chenheng,及推荐家属接受访谈的肉饼和陈阿飞。

在江西老家做年夜饭的笋加鲜和他料理的饭桌

润润掌勺的家庭饭桌(推荐润润和爱人肉饼共同主持一档名为《北海怪兽》的播客)

阿杰和他掌勺的家庭饭桌(同时推荐他和女友陈阿飞共同主持的播客节目:Ep18. 上班族如何快速准备一周便当

时间戳

00:31 为什么我们非要聊「厨房里的男性」

05:59 女性操持厨房的时代传统,和祖辈们看不到的不公平

14:21 男性说自己在厨房里也有事干,但为什么依然站不住脚

23:30 我们为什么也怀疑「兴趣论」、「擅长论」、「有时间论」

31:14 理性和自觉,全都得要

37:27 没进过厨房门的人,可以从承担哪些任务开始

45:38 菜上桌、人团聚,最繁重的工作带来最紧密的连接

50:24 时食通讯:惊蛰的笋和梨,吃完就开工

本期音乐素材

阿部義晴 / ユニコーン《南極料理人のテーマ》

本期便利贴

  • 电影《82年生的金智英》
  • 小红书上家务分工模板的分享
  • 上野千鹤子/田房永子《从零开始的女性主义》

拓展阅读:

展开Show Notes
graceuuan
graceuuan
2023.3.07
31:13 “没做过的人不知道什么是活儿”这一点真的很真实!
graceuuan:想起一个小的细节就是厨房的灶台清洁,爸爸洗完碗之后往往会忽略掉用抹布清洁油渍,妈妈也提醒过挺多次🤣
Tiantong
:
活儿做到什么标准,真的都是有经验的人心里的那一杆秤hhh
3条回复
22:20 好细致的角度,确实有感觉父亲的食物偏好是更会被考虑,比如父亲喜欢豆皮家里就总吃豆皮,我长这么大都没喜欢上这种食物,同时做饭的母亲的食物偏好却从来都是模糊的。在越来越多不在家吃饭,偶尔再回到家庭餐桌后,我发现家里常做的菜品都不是我平时会考虑选择的,才意识到这种偏向的存在。
小样
:
对于父母食物偏好模糊这点也有同感。
Tiantong
:
嗯嗯!成年后、有些距离,确实看得更清楚些
自己身边同龄人(80后)进入厨房很多都是离开家以后,特别是有留学经历的话,不管是为了节省日常开支,还是思念乡味,都选择了开始自己下厨,和性别关系不大了,组建家庭之后,自己因为对料理和食材更感兴趣,外加自己的工作时间比另一半灵活,因为自然霸占了厨房,而且因为现在已经不用每日下厨,一半以上的晚餐时间还可以选择外食或外卖,下厨变成了调剂,而且还可以多出一些通勤以外可以听播客的时间(洗碗也是)
小样
:
两个人的生活确实很不容易找到听播客时间~
Tiantong
:
本来读者是对前面有共鸣,结果发现最后一句确实最有共鸣🤣
3条回复
昨天刚和我妈聊起这个话题。我说,凡是男性做饭都做的比较好吃,但女性做法,做的好吃的不好吃的,普普通通的都有。老妈说,因为男性做饭都是出于兴趣,而女人是被迫的。
小样
:
谢谢分享~
这期特别好~透过性别视角能发现很多有趣的现象,在餐饮业中的“大厨”男性比例高,名利与其他社会资源向他们倾斜,还有很多人认为女性无法成为“大厨”,但在家庭厨房中,一个家务劳动价值容易被忽视的地方,女性参与的比例又远远高出了男性,煮饭做菜收拾厨房被认为是女人的本职,如果不参与可能还会被贴上“不贤惠”的标签,而男性走进厨房更容易得到夸赞,如果不做或做不好也不会得到专属的责难
小样
:
行业和家庭的性别倒置也是很好的角度
东北拉皮
东北拉皮
2023.3.07
我不知道二位是否成家并有孩子。我可能被说倚老卖老,但我觉得进厨房这件事,是没有一个普遍的正确标准。每家情况不一样,一家里,能自洽就行。很多人去别人家做客,然后会看不惯某种情况,其实也未必知道人一家人到底如何。
Tiantong
:
谢谢您的视角!我自己一向认同各人家里任何事都可以有自己的约定,双方只要沟通过,都能接受就成。但如果有些事没沟通过就默认一种秩序,可能就有不平衡蕴含其中,这种事很多人不习惯拿出来说,觉得家事糊涂、说不清楚,是一重,觉得对方无法理解所以不谈,也大有人在,所以我就更想拿出来讲一讲。我自己觉得家庭里的事需要很多包容,可能相应也需要些分明吧!
28:25 分工和不平等的关系这个点用在厨房真的挺有意思的,紧接着提到的谁有时间谁做其实和这个点很类似,都是传统观念觉得男性很忙,没有时间或者不值得把时间花在厨房,但实际上这就是一种不平等。另外在四川家庭确实男性做饭比例很高,我爸爸,我舅舅,我爷爷都是家里的主厨,虽然也不太懂这是怎么形成的(刚刚准备把腌好的鸡肉下锅的我听到这里如是说😂)
小样
:
谢谢收听!
这个视角有意思,想到我们家外公是厨师,我爸也经常主勺,可能被这种情况影响,小时候经常在打下手的时候学习厨房的小技巧,出国之后我的下厨频次和厨艺就直线上升了,不过最近发现我女朋友虽然下厨频次比我低,但是比我有创新(也可能小红书看得多),所以现在就处于一个相辅相成的状态,主菜我来,小菜她来
小样
:
有推荐的小红书菜谱吗
李牧羊🐑:哈哈大部分都是那种做西式brunch的,回头我一起发你v
3条回复
好像聊了什么又好像什么都没聊,但那个关于“谁擅长谁负责”那部分的讨论有刷新我的看法,感谢
小样
:
谢谢收听!
glico0809
glico0809
2023.3.24
上海男人买汏烧闻名,就想问主播一个问题,进厨房这个家庭问题你认为是科学问题还是哲学问题?家庭或许可以证伪,但它永远不可预测。如果没有答案请不要要科学的逻辑去证明它。

你一定听过征服一个人先要征服他的胃,作为一个下厨十几年的老厨工的我告诉你下半句,因为那时那刻她选择把生命交付给你。
45:54 我爸疫情这段时间就是,拿我妈的话说「就让他在厨房做,做什么我吃什么,也不多嘴」
gappsong
gappsong
2023.3.08
35:27 无比赞同自觉的重要性
爱吃蘑菇
爱吃蘑菇
2023.3.08
50:02 哈哈哈熟悉的秋蓬的声音~
阿白_1I6i
阿白_1I6i
2023.7.01
嘿嘿,捉到一枚小秋蓬
很晚才睡
很晚才睡
2023.4.05
只是符合经济学比较优势发展出来的而已
36:13 这男的在说什么啊!婚姻中没有吃亏这回事…如果你觉得吃亏了,那就是没有爱了,就不用再在一起了…
29:21 这两件事本质是不一样的…不可拿来比喻…发达国家是把剥削本质以擅长不擅长的表象做掩饰…夫妻两个人的生活怎么会和发达国家和不发达国家的关系一样呢?我个人觉得,婚姻是协作,不管谁做什么,只要双方都同意就好了。
石头Saia
石头Saia
2023.3.07
我妈就是这样,我爸在家总会做更多的菜以及总有一两道是我爸爱吃的