5314
28主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”
嘉宾/王笛，美国约翰斯·霍普金斯大学历史学博士，现任澳门大学讲席教授，著有《碌碌有为》《袍哥》《显微镜下的成都》等。
欢迎大家来到《苗师傅·天真与经验》，我们终于在小宇宙平台订阅破万了，感谢大家的支持！《天真与经验》的第一季，共20集，已经上线完成，第二季正在策划录制中。为了庆祝小宇宙平台过万，我们将在本期的评论区（仅限小宇宙及“三联中读”app）各精选5位用户，随机分别送出苗师傅的亲笔签名书（共3本）和“宇宙中心是书房”帆布包（2个），多多留言参加啊！
这一期节目中，苗师傅邀请到的嘉宾是历史学家王笛，他去年出版了一本新书《碌碌有为：微观史视野下的中国社会与民众》，用通识易读的写法，普及了中国社会中人口变迁等知识细节，如何去谈谈“微观历史学”似乎是这期节目最顺畅的一个开场。
碌碌有为：微观历史下的中国社会与民众（全2册）
不过，让人有些意外的是，这期节目里，苗师傅和王笛教授却是从王教授的“川普”（四川普通话）开始，打开了彼此的话匣子。出生于四川成都的王笛教授在历史的洪流中，始终更关注那些宏大叙事下的老百姓的真实生活，他和苗师傅从四川方言聊到麻将，从麻将聊到茶馆，再从茶馆聊到“袍哥”、中国的“孝”，当历史和文学交汇，其中既有传奇的历史故事，也有不少文学大家的轶事，“我一贯主张，特别是在写社会普通人的时候，我们缺乏历史的记载时，可以去文学中找补充”。
学历史有什么好处呢？苗师傅说“美国有一个历史教授说过一句话，学历史其实就是让我们掌握了一些比喻”，王笛教授则是这样解读的，“我觉得学历史的好处就是让你的头脑更清晰，不会被天花乱坠描绘的乌托邦所迷惑”。那么，你觉得呢？
时间轴
03:13 聊聊用四川话来讲历史这件事儿
11:14 王笛：写了《麻将的力量》但不会打麻将的作者
13:11 “中国第一例因麻将而起的官司”
18:22 “麻将事件”的四个层面
27:16 苗师傅：“一帮北京人要打四川麻将……这算是个文化课题了”
33:02 茶馆为什么流行？“0门槛”
38:02 袍哥等同黑社会吗？
44:08 民国晚期，袍哥的私刑处置很普遍
48:08 “萧红、张爱玲、鲁迅小说里的故事也是社会的实情”
53:09 如何看待《死水微澜》这本书？
58:57 最早“袍哥”记录者沈宝媛家族的传奇故事
01:13:00 历史学者眼中的“孝”是怎样的？
01:21:55 在美国学历史是一种怎样的体验？
节目中提到的内容
《茶馆：成都的公共生活和微观世界，1900~1950》：王笛作品。茶馆是成都传统文化与日常生活的一部分，本书从微观世界出发，通过对茶馆这一公关空间所经历剧烈变迁的考察，重新触摸和审视了一个城市的历史与记忆。
袍哥：1949年前活跃于长江中上游的秘密社会组织，其影响力与青帮、洪门不相上下。最盛时，川省约有70%成年男子加入，在川军、湘军中影响巨大，也是清末革命中的重要力量。
《袍哥：1940年代川西乡村的暴力与秩序》：王笛所著纪实作品。本书从一桩1939年的杀人案和一本尘封七十多年的报告出发，结合丰富的图文资料，细致入微地考察了袍哥组织及近代基层社会的权力运作，审视了袍哥成员及其家庭在动荡的大时代下个人命运的沉浮。
《跨出封闭的世界》：王笛作品，从自然环境、人口状况、农村经济发展、区域贸易与市场网络、传统手工业与近代工业等多个角度，对1644—1911年间以四川为中心的长江上游区域的社会、文化、政治、经济等情况作了系统分析研究。
《傻儿师长》：以范绍增为原型，于1992年首播的电视剧。讲述了川东一代的傻儿经指点进入袍哥会，后被国民党收编抗日的故事。
雷鸣远：天主教传教士，比利时人。
李劼人：中国现代具有世界影响的文学大师之一，代表作有《死水微澜》、《暴风雨前》、《大波》、《说成都》等。
《死水微澜》：1935年上海中华书局出版图书，作者李劼人。讲述了辛丑条约签订前后四川普通民众的故事，该书标志着中国现代长篇小说的成熟。
特别推荐
（在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容）
互动方式
本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。
欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。
节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。
内容合作：zhangtianjian@lifeweek.com.cn
商务合作：caihua@lifeweek.com.cn
制作团队
监制｜俞力莎
制作人｜天健
编辑｜李昱璇（实习）
音频剪辑｜张译丹
丨天真与经验丨
其实我不会打麻将，大家肯定就会问，你不会打麻将你一样，这个杀麻将来我承认这一点。但是呢，重点是放在人与人的关系，而不是怎么打法。更有意思是我这两年在北京春节的时候也跟一些人打，结果一帮北京人会说，咱们打四川麻将哎，按四川规则来，那就说已经超越四川了。哎，这就是一文化课题了。你书里面有很大一部分在讲父权和族权，这个问题，我是能够时时刻刻感觉到说父权是中国社会一个很怪异的一个现象。那么我不知道就是现在的年轻人是怎么看待笑这个概念我也想知道，您作为一个历史学者，您怎么看待孝道这个概念，我希望大家多一些爱少就提什么笑啊。这一我现在听到笑，我一点儿都不感动，有的人可能会感动。哎呀，这个人多孝顺啊，我一定要嫁给他或者这个女的多孝啊，我一定要娶她，我觉得是荒谬的。我印象特别深的是美国有一个历史教授，他说过一句话，他说，学历史其实就是让我们掌握了一些比喻。其实我觉得学历史就是。
