012.从一次夫妻吵架,产生的中西思维差异思考

012.从一次夫妻吵架,产生的中西思维差异思考

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00:8 两周前竹子跟黑子大吵一架

1:47 复盘这次吵架的全过程

8:36 来自竹子的反思,为什么每次吵架她都要对黑子发起人身攻击?

13:25 法国友人的疑问,为啥我们吵架很容易觉得对方在针对自己?

14:47 到底“我”的边界是什么?怎么辩论不是针对个人而是就事论事?

19:15 竹子发现她不会好好辩论的原因

21:36 中西方对“我”的定义边界差别

26:36 听者思维与演讲者思维,你悟吧vs你别嫌我啰嗦

31:06 为什么我找不到个人追求

33:38 竹子也不过是在35岁时意识到有些固有思维模式是很难改变的

Q&A

38:00 为什么西方的女孩看起来更自信?

43:03 外国的伴侣会更有责任感么?

48:40 为啥影视剧中老外的聊天内容更多元化?

嗨咻每双周四10:00准时更新。

关于主播:

你好竹子,初代Vlogger,一直在纪录,从单身拍到当妈。现居上海,有一个外国老公和两个混血宝宝,经营一家服装品牌TR她热,专为都市辣妹们设计衣服。

全方位了解主播:

小红书:你好竹子|微博:你好竹子|B站:你好竹子V |公众号:你好竹子

她还有另外一档播客叫做喷嚏

树洞邮箱:

本档播客还有一个树洞邮箱hishowquestions@gmail.com

想把你的故事分享给竹子,或者有什么问题想跟竹子讨论,请随时发至本邮箱,竹子会不定期作答。

展开Show Notes
卢森宝
卢森宝
2023.3.30
建议大家不要建议
让她一个人呆会-:
竹子,谢谢你把这么真实的生活展示给大家看。这期播客的内容是很多女生日常生活中都会遇到的困境。我相信你一定会找到走出困境的解决方法,也许会很痛苦,但是你的勇气和对自己的爱会让你跨越这些痛苦的。
HD902581z:借楼,我觉得这可能真的不仅是中西差异的问题,也真的就是2个思维不同的人的冲突,我也像黑子有点完美主义,我也会注意到很多细节并对身边的人提出整改建议。而且我和黑子一样,也喜欢很多规则和流程大家提前沟通好,后面就直接执行,可以优化SOP,接受一切改动建议,没问题,但都是为了后面大家按SOP执行。(啊!我好想和黑子做同事!)
leslietsai:20:09 加1 这还真不一定是中西思维差异,我在吵架时也和竹子表现得一模一样,我还以为自己变强大了就能修正。我男朋友也总说为什么你这么容易跳脚,他认为只是在说事情又不是人身攻击……
4条回复
26:10 有时候在想,东亚内所谓的“我”很大,是不是建立在“我”太小的前提上呢?家庭、社会对个体的认可和鼓励本身就不是主流意识,东亚对群体一致性更青睐。所以我们一直都很缺乏自我,只能以更多群体性帮自己树立“自尊”,所以我们有了更多基于此的“自尊联想”,更多的“词不达意”,更多的“非理性”。
solfrid:因为没有被看见 就会想要被看见 而且这个文化环境鼓吹的是听话孝顺而不是辩论就事论事或者独立思考 我们这个文化环境太容易引发人生攻击了
妮卡:好有意思的观点!
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14:10 take it personally 可能可以理解为“对人不对事”?
Laurabula:我咋觉得是对事不对人
娘子小狗:同意。还有佛教中有一个"我执"的概念,感觉也挺像
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41:53 我觉得是国内的集体权力力量实在太大了,大家都深深知道个体的渺小,依附集体会更容易最后自己也内化了。
evonnen:是的。那个力量太大了。超脱集体的代价也太大。所以不得不把集体的利益内化成自己的想法。例如超生等。代价。。
solfrid:所以主流的人生也是集体主义的产物 就觉得要什么样的人生才可以 如果不按主流的人生来就是错的 太荒谬 搞的人心压抑焦虑像个流水线的机器人
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瀚墨Never
瀚墨Never
2023.3.30
建议竹子不要过度反省…黑子确实有控制的部分,一码归一码。
邵竞竹
:
自省是人可以进步的重要品质呀,双方都自省感情才能磨合得更好不是吗?
饕餮009:我真的太讨厌国内现在一说“反省”这个词就附带的负面情绪了;反省不代表是在找自己的错,挑自己的毛病;反省是一种内观,让人能更清楚的认识自己,同时也更能明白自己与事物之间的关系,从而更好的应对各种情况,解决各种问题。
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Francie
Francie
2023.3.30
本人也是究极秩序型其实挺理解黑子的,说了很多遍对方即使回应了但没做出反应会让秩序型的人立即恼火起来。生活的空间里有另一个和你尊崇的不同生活节奏和方式的人很容易从自己的角度去下判断然后下意识地用自己的想法控制别人。就这点上可能也不算中西方思维差异,应该算不同类型的人吧
灰水变混账:讲吵架内容只是引出后续的思考
雅文_Emma:说的对我也认为是人的类型的不同 不算中西方思维差异~至于说西方人对事不对人 感觉是在自我解释和辩解的时候分的很清楚 但一旦面对一个这种人和事判断就不客观了 表面圣人内里小人🤷‍♀️西方虚伪的一面也是很极致的
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柴试试
柴试试
2023.3.30
57:50 在一个父权制的体系下,年轻男性挑战年长男性被认为是自然规律,因为总有一天年轻男性会成为那个“父”,而女性则没有这样的“权力交接”。因此s竹子和男性长辈的交往所感受的压力注定和黑子是不同的。这里我再一次认为占主导原因的并不是中西方的差异。
本本主义_:是的,还有性别权力结构
联想到最近看到的书《超限思维》,讲高敏感神经症,书里就提到需要提高自己的思辨能力,而不是简单地接受别人的观点想法。在集体主义大环境下,来自社会的暗示是无孔不入的,关于我要成为一个什么样的人,是有很多参考标准的,比如别人家的孩子。如果一个人没有思辨能力,全盘接受这些目标这些追求,如果这和我个人追求相符,那“我”会是幸运的,但绝大多数时候可能并不匹配,这便会让“我”活得很痛苦,特别是对高敏感人群来说。
苏苏_ZPd4:我总是这样痛苦 作为一个高敏感人群
tscle
tscle
2023.3.30
06:37 哇感觉黑子像j人竹子像p人(mbti
Dippp:同意🥲 本J人和黑子共感
鸡阿姨:对对…我男友j 就黑子这样…我p很感性很随性 他就受不了 一定要有秩序
Birdee
Birdee
2023.3.30
中国人(可能别的地方也有暂且就说对中国的观察哈)就是集体归属感很强,谈论群体的时候很爱带入,对群体的评价会简化为对自己的评价。
元气森:外国人也会刻板印象 别都中国人了 比如一些美国人觉得印度人抠门 那自然不就对应到群体和个人了吗
Birdee:其实想想很多网络上的吵架也是,评价一个群体有很多人会自动理解为是在说自己然后和对方展开辩论,其实理解每个人都是不同的真的可以减少很多矛盾。
28:54 可能直接上升成中西文化差异有点跳跃了,尤其是文学作品的差异不是那么泾渭分明的。也许中西方的教育、文化习惯等等的确侧重在不同的方面,并对东西方人产生了不同的塑造,但具体的矛盾和差异还是体现在具体的人身上的,一对中国的伴侣也可能出现竹子和黑子一样的问题。也许可以就思维差异展开讨论,而不用一定上升到中西。
丸子雁雁:这个点同时也让我在思考,这种直接上升到中西差异的思维惯性是不是也是中国人的“我”很大的一个体现,就是无法就事论事地谈个体,而一定要找一个两者之间的群体身份来背书。
元气森:同意。这样分类何尝不是又一次代表了广大中国人。
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小曲
小曲
2023.3.30
04:34 为啥他不能主动动手呢 接着听听
邵竞竹
:
我只能在播客里展示我的角度,所以一再强调大家不要讨论吵架内容本身,也不必评论谁对谁错,本次播客意不在此。
YOKO的非遗作坊:同感 感觉婚姻需要准则也需要在准则线上因为体谅产生的左右移动。如果一方实在太累太辛苦了那另一方有时间就顺手互相帮助一下不行吗。
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我就是属于东西用完要归位,外出回来再累也要收拾好行李的人,但是从来不管我老公哈哈,也不会指责他不收拾。需要他处理的时候就直接说,解决问题为主,避免变成处理情绪,所以我俩基本没吵过架。
adcb:我有一点问题哈,这些问题也是我个人会有的情绪,因为我是会像你这样做的人。如果你老公回家把行李箱直接摊开,从里面拿东西出来用但也不收拾起来摆起来,你会不会觉得很难受?如果很难受你会去帮他做吗?还是告诉他让他做呢?如果他答应说“好,我马上做”但也没做你心里会不开心吗?你会怎么告诉他呢?我有时真的很难控制情绪…
糖团_xEUC:明明他也可以去整理
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Moonpieee
Moonpieee
2023.3.31
特别特别喜欢这一期!!!谢谢竹子这样真诚的分享自己的想法。你在这期提到了好几次哲学思辨,作为误打误撞本科硕士都读了哲学的学生,我深深同意哲学思辨的重要性!!!如果没有和哲学相遇,我可能真就是一头“快乐的猪”(借用苏格拉底的比喻)。这种思考会让我们感到痛苦、破碎,但是,一旦开始了,就不会再走回头路。我特别开心能够在节目中听到这样剖析内心的部分!竹子~请你一定继续分享,我会认认真真听的!感恩🖤
妮子_IwKL
妮子_IwKL
2023.3.30
13:38 这个点,想起了综艺《再见爱人》2里沈老师的话(好像是她),伴侣吵架非常忌讳延伸到人身攻击,但是无论是节目里的情侣还是现实里的,好像吵架进入到人身攻击才能完全在一次吵架中“制衡”住对方……不知道是不是太想在吵架里“赢了”也有关。但发展到人身攻击的吵架也确实非常伤人。
还想到一个点是关于职场的,之前有位博主说自己有时候不知道如何和新人打交道,因为新人有时候太敏感,用心理学的一个词语好像叫“低自尊”。本来作为前辈或者老板,想和你指出你做事儿出错在哪里,但新人有时候的反馈是“我太笨了,连这个也不会”或者“不好意思,是我的错,我太懊恼自己会犯错了”。会对自己进行自责和攻击。但是前辈或老板想要的效果不是这个,而是让新人知道该怎样做。这个例子让我想起自己刚进入职场时,也会这样,常常过度生自己的气,而没办法把注意力集中在改进问题中去…现在好多了~
谢谢竹子的分享,不仅仅是情侣吵架问题,更是思维模式问题,也是从小培养的逻辑思维方式的问题。现在开始修正起来也不晚~
noinsomnia
noinsomnia
2023.3.30
37:38 真的真的 最近觉得自我的很多思想都是被从小被灌输的,以为它本如此,就该一直如此,没有别的答案,导致束缚了我们自身的发展,但我们是可以通过努力探索去重新建立自己的价值体系和评价标准,与过往的无知、狭隘、偏见见招拆招的,虽然这个过程好像真的有点痛苦,但好像打开了一个口子就不得不改变,无法装睡下去
Wendiii_0S9W:是的!清醒的人最痛苦,但还是会选择继续保持清醒
国画也有工笔哈 非常写实,西方也有印象派和抽象绘画
维生素E
维生素E
2023.3.30
本人可以免费为两位提供精神分析
邵竞竹
:
下次回北京问你
豆子豆子豆子:哈哈,竟然在这里看到了维E,赞美你的播客,做得太好了!
7条回复
关系中无论是亲情友情爱情,正确的吵架后情感联结都会更进一步,懂得反思延伸… vice versa