17. 非如此不可？非如此不可：萨特《存在与虚无》

十三点

42分钟 ·2年前

1547

聊萨特的板砖《存在与虚无》。从自欺和自由的关系聊起。主要围绕萨特举的一些具体的例子来聊，不会聊得特别抽象和形而上。

00:00 瞎扯：萨特在鄙视链上的尴尬处境

04:56 自欺 (bad faith/mauvaise foi)

05:58 咖啡厅服务员

09:56 自在存在与自为存在

16:51 自由焦虑恐惧

21:38 自为存在的两面性：事实性与超越性

31:03 摆脱自欺

33:04 真的是自欺吗？真正的自由必须被体验为一种“非如此不可”

40:37 预告

封面：《存在与虚无》第一版封面

展开Show Notes

unchien

2023.4.18

感慨：萨特果然是每个中二少年的梦中情人！无限放大主观能动性的论调很难不吸引还在象牙塔里的小朋友hhh 最后关于自由的解读并没有太理解（我也还没读过原著），但有一点让我想起维特根斯坦……做哲学并不是一种自由选择，而是他没有被给予其他的选择，除了哲学之外他不再identify其他事物（所谓the duty of genius，也许有了duty就没有freedom

早川chill裤

:诶我觉得维特根斯坦是一个很不错的例子！我想说的其实也差不多，不过我可能会觉得最极致的自由就是一种duty。比方说维特根斯坦确实是在造飞机和做哲学之间有过纠结的，最后选择了做哲学。但是他选定哲学之后，这个选择在他眼里就一定会变成一种“非如此不可”的duty。极致的自由选择是一种commitment，奋身一跃。一旦自由地选定了一个东西，那么其他选项就不再开放了。在这种情况下，回首过去，就好似我一开始就只有这一个选项一样。假如我可以自由地选择做一个女性，那么在我选择做女性之后，我一定会觉得，这不是一种选择，而是我本来天生就应该是个女的，只不过直到此刻我才发现了这一点。维特根斯坦也是。选择哲学之前，他觉得造飞机也没什么不可以，但是一旦他决心选择做哲学之后，他一定会觉得，他本来就是非做哲学不可。

unchien:那我可以理解了，相同的例子还有《月亮六便士》里“不得不”去当画家的男主。突然很羡慕这种仿佛是被选中的人，生活中有太多看似自由的选择反而会感觉不自由。值得思考的是，人们是否可能知道是自己自由选择了这份commitment，还是这其实是命运施加在某些人身上的枷锁呢（但被人们理解为自由）？也就是说自由是可以被认知的吗？好像我又回到了老掉牙的宿命论问题

共5条回复

思雯.

2023.7.14

突然想到了最近挺火的一句话：爱是自由意志的沉沦。虽然不能选择但又是最自由选择。由于某些原生原因，我是一个很喜欢理性思考的，像我遇到类似于命中注定，本无法解释的爱时，我总是喜欢找理由来解释这种爱，算不算通过这种理性思考的方法“自欺”🤔。主要是有时克制不了感性，又害怕自己的理性瓦解。可能跑题，因为后面有点抽象了。hhhh看完又感觉自己有点自问自答了

早川chill裤

:我觉得［爱］这种东西不论事后怎么用理由去解释，总有一些没法被解释的神秘的剩余残留下来的。这个无法被解释的剩余部分就是极端自由的部分，但也正因为它极端自由，所以一定会被体验为一种不由自主：我爱，但我不知道为什么爱

__ro-bb-ot

2023.5.20

题外话，最近冒出来个想法，觉得哲学只是社会时代、自然科学对那些具有超前思想力的人进行作用，所产生的一套世界观。那如果是这样的话其实萨特所论的一些观点其实蛮有个人局限性的吧（也或者是我不太了解管中窥豹惹…）

__ro-bb-ot:其实自欺在某种程度上也可以是基于局限性而形成的不完善的自我探求、自我定位吧

__ro-bb-ot:其实对哲学是挺有兴趣的，但是抽象的东西看多了我头晕，感觉这些抽象概念假如没有结合具象的东西看就虚虚的

共15条回复

换气-Atemwende

2023.4.19

讲得好好呀感谢

早川chill裤

:谢谢🤓

张大喵

2023.4.19

个人经验而言，从自由选择滑向“非如此不可”的感觉真的是年龄的眷顾。现代社会人确实永远有其他选择，但越是自觉的知道自己的选择意味着什么，就越是自由。

早川chill裤

:同意！不过有的时候还是会怀念“怎么都行”、一切可能性都向我敞开的日子

梦乞

2023.6.23

我现在已经工作了，依然认为人的选择绝对自由，你做的任何决定都是你主观的选择，无论你受到了任何阻碍，你因为这个阻碍而选择了其他选择这个过程也是你自由选择的过程啊🙃，而且我主张的是知行合一，如果你没有做这个选择一定是处于“不知”的状态的，一定是你做到了才代表你知道了，你的行为就代表了你的思想，在你的价值观基础之上，你会被这样的阻碍而阻碍，是再正常不过的事情了，这并不代表你的选择是不自由的，你只是权衡之后觉得承担不了“自由”的代价

早川chill裤

:谢谢评论！我觉得我同意你的观点。我也同意萨特的如下观点：人总是超越他的处境的，在这个意义上人是绝对自由的。我在节目最后说的内容并不是想要批评萨特的绝对自由观。我有点持保留态度的是萨特关于“自欺”的想法。他认为，在所有情况下，只要你感觉自己是不自由的，那么你就是在自欺。我对这一点有所保留。我想说的是，有的时候，一种“不自由的感受”恰恰是绝对自由的体现。（再举个简单的例子，假如你真的下定决心要成为一个勇敢的人，那么怯懦的行为在某种意义上就不再是你的可能选项了。这个时候并不是说你就不能自由地选择怯懦。而是说，一旦你在最极致的意义上自由地选择勇敢，那么怯懦必须在某种意义上被你体验为一种不可能）。最后这部分是我没有讲清楚，很抱歉！等我想的更清楚一些，我会重新做一期萨特重新讲一遍

梦乞:03:20 当然我并没有读过太多萨特的书籍，如果说的不对，就当我发疯，谢谢

OreoL

2023.4.19

好奇萨特是默认了一切决定论都是错的？比方说自然定律决定论

早川chill裤

:可能可以这么说。萨特确实拒绝任何形式的决定论，但他有自己的理由。他或许会愿意承认所有的自在存在、所有的THING都是受到自然因果定律支配的。但人的意识是自为存在，是虚无，是NO-THING。当然扯远一点的话，这也涉及到萨特的现象学方法论。萨特关注的是作为“现象”的自由，也就是说他关注的是我们的选择和行动是如何在意识层面被体验到的。从这个角度上讲，物理决定论本身并不是一个能在意识层面被体验到的事实。