21. 逝去的时光,在何处涌现?普鲁斯特《追忆似水年华》十三点

21. 逝去的时光,在何处涌现?普鲁斯特《追忆似水年华》

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关于「回忆」和普鲁斯特《追忆似水年华》

00:00 开场废话:回忆与《追忆》

02:07 回忆种种:根据时间长短进行分类

04:15 回忆种种:根据回忆的对象进行分类

08:57 情景记忆episodic memory & 语义记忆semantic memory

13:50 Endel Tulving: 情景记忆是心灵的时间旅行

15:12 《追忆》与情景记忆:情景记忆与想象力的问题 

17:04 罗素关于记忆的两种理论: memory as acquaintance with the past vs. memory as imagination

20:34 回忆的画面与想象的画面:《玛丽》的例子&《追忆》的例子

26:10 「绘画与摄影」的区别对应着「想象与回忆」的区别

27:48 马德莱娜段落(madeleine/玛德莲:一种小蛋糕点心)

33:59 普鲁斯特的精确性

35:14  不自主的回忆 mémoire involontaire/ involuntary memory

37:07 不自主的回忆与逝去时光的自行涌现

38:58 不自主的回忆与罗兰·巴特「刺点」punctum

40:14 回忆不是「再次」体验逝去的时光,而是「第一次」体验逝去的时光。

42:40 普鲁斯特作为彻底的现实主义者  

44:31 预告 - 伍尔夫《弗勒希》 

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unchien
unchien
2023.5.13
44:31 听到结尾泪目……想到一个关于involuntary memory的例子:手机系统相册里有个回忆功能,随机展示过往某个时刻的照片。前几天的回忆主页上的相片是一张非常滑稽的照片,一颗大白兔奶糖躺在了Wittgenstein的灰色墓碑上,拍摄日期是2020.4.26. 这张照片猛然把我拉回了学生时代——我记得那是个灰蒙蒙的阴天,我和朋友从Ivy吃完午饭,下午就散步过河,路过Murray Edwards学院,一直往西北方向走到all souls lane的墓园里去。这并不是我们第一次去给Wittgenstein扫墓,但确是第一次在他的忌日当天去。因为下午还要上课走得比较随性,没有买花也没有带“贡品”。说来有趣,朋友从兜里掏出一颗大白兔给我,我把这颗糖放在了简单朴素的灰色石碑上,留给下一个来拜访的幸运儿。墓碑上除了鲜花还有各式各样的“贡品”,比如硬币,堆起来的小石头之类的小玩意。(对比之下旁边的George E Moore的墓碑就很冷清了😢)回去的路上还遇到了两个看着眼熟的心理系教授,想必也是来扫墓的。当时的情景对我来说只是人生中极其普通的一天,只有在几年后的回忆中才会发现往事不可追,everything will flow……(写下这段回忆的同时我也在反问自己,我大脑中对回忆的重现有多少现实以及想象的部分,但这对我而言似乎已经不再重要,想要完全地复现过去的情景也已经不再可能。
早川chill裤
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谢谢分享!我一开始想说;哇,用大白兔奶糖来代替花和“贡品”,好浪漫,感觉维特根斯坦说不定很喜欢。后面看到说这颗大白兔奶糖要留给下一个幸运儿....画面有点喜感。后来人看到维特根斯坦墓上有一颗大白兔的时候,应该不会心想:哇,快看!这里有一颗大白兔奶糖,让我赶紧捡起来吃掉....(也勾起了我之前去拜访那个墓园的回忆。最让我羡慕的是维特根斯坦旁边紧邻就是Peter Geach和G. E. M. Anscombe夫妻的合葬墓。维特根斯坦生前就住在这俩人家楼上,死后继续住在一起。世界上最不寂寞的人
unchien:感谢主播如此丰富的想象力,我真的笑死哈哈哈😆 哎 Wittgenstein的一生真的很值得,不知你有没有顺路去Churchill college里参观一下?里面有他去世之前住的那栋房子,现在已经被改成学生宿舍了。好羡慕住在这个college的学生,虽然食堂很难吃,但能沉浸式追星!(不
3条回复
主播的声音跟《追忆》太匹配了,想起来当时前50页看得昏昏欲睡
早川chill裤
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匹配之处:都很催眠🤣😆
三小姐的耳朵世界:🤣🤣是优点
哑犬
哑犬
2023.6.07
发呆的时候经常会开始琢磨自己在想什么,于是发现自己的回忆总是瞬间的、概念的,每当我突然想起什么时,进入脑海的总是一种“我清晰地记起了某件事或某个画面”的确信,可进一步去回想,却发现细节都是在一种类似于“聚焦”的念想下,从“概念的标签”变成“概念的像素”,一点一点慢慢构建出来的。我想起他在笑,脑子里出现的好像是他的脸上写着笑,画面很“清晰”,但不管那一瞬间有多深刻也无法记起他的嘴角上扬了多少;我想起我在跑,却并不能想起双腿如何摆动,我甚至不敢断言回忆里浮现的那一瞬间是动态还是静态的,它更像是一种非线性的概念叙述,构成回忆的一切要素闪烁着点缀在迷雾中等待我将它放大…
而且因为我记性很差,所以经常发现自己确信的某件事是虚假的,于是总是怀疑自己明确记住的某件事是方才虚构出来的。
早川chill裤
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啊 哑犬老师!谢谢这么用心的评论!对我个人来说,我也觉得在大多数情况下,回忆的画面都是我用已知的信息和概念构建出来的。这也使我怀疑,回忆的画面到底是来自于过去,还是我们当下的虚构。但是我个人又蛮能共情普鲁斯特所说的“不自主的回忆”的。很多时候,我脑子里的回忆画面是突然闯入的,然后我是通过这个突然闯入的画面才回想起来很多我已经遗忘的事情。我有的时候好像是先在脑子里突然浮现出一个人的笑容,然后才靠着这个画面想起来:哦,原来他笑起来是这个样子。这个时候,我好像并不是先想起来他笑起来是什么样子,然后再把这个知识转换成“像素”。不过这个很可能因人而异,我也听说有一些人的回忆是完全没有画面的
哑犬:也谢谢早川老师认真的回复!突然想到这些可能和意识有点关系!我想起以前上通识听到心理学有个现象叫做盲视,说的是一个脑受损的人虽然“视觉意义上无法看到某个东西”,但是却能够在“没察觉到那个东西”的情况下避开它,结论是意识不是智能的必要条件。我觉得这和玛德莱娜那一部分也很像!真实或真实的精华可能流动于意识之下,不为回忆所直接感知,而通过或具体或抽象的回忆涌现,我们得以窥见那些真实的投影,宛如隔着磨砂玻璃。然而或许正因为意识所看到的只是投影,我们才难以将它和想象区分。
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丁解放
丁解放
2024.8.12
23:54 那不是的,我的回忆都是真实发生的,我不会回溯性建构不曾有的细节
怪誕虫仔
怪誕虫仔
2023.7.05
试图提问并把问题讲清楚。当下的我应该是过去一切经历的结果,由于经历本身在成为回忆时的想象化加工,那么塑造结果的手就不再是纯粹真实。在人人充满个人偏好的回忆里,想要依赖经验在当下生活中寻找某种真实的人,是不是在依赖经验和认为真实存在这两个问题上都犯错了?
早川chill裤
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试图复述一下虫师的问题:由于当下的我是过去经验的产物,而过去经验是通过回忆来塑造当下的我。所以当下的我是回忆的产物。又由于回忆中包含了想象的加工,所以当下的我在某种意义上也是想象的产物。而既然当下的我是想象的产物,那么相应的,当下的我所体验到的感知觉经验很可能也掺杂了想象的加工。这样一来的话,当下的感知觉经验甚至不能帮助我们通达当下的现实,因为在它们中间有一层想象的中介。虫师是这个意思吗?
怪誕虫仔:是的是的,不好意思还麻烦你通过复述确认我七零八落的问题🤣
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melilolodi
melilolodi
2024.10.08
天呐,说得太好了,终于理解为什么文学创作更加接近现实,非常爱这一期!
唐唐同志
唐唐同志
2024.2.17
想要催更,才第一次发现小宇宙没有私信功能,那就在评论区催更啦😸
脑八
脑八
2023.9.05
20:14 回忆和想象
Bethlehem
Bethlehem
2023.5.16
埃科新出的中译本《洛阿娜女王的神秘火焰》就是个主角失去情景记忆保留语意记忆的故事,秋裤(恕我冒昧)如果感兴趣可以去读读~❤️
早川chill裤
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谢谢~我已立刻吃下这份安利!!看这个介绍,是我必定要读一读的书没错了💫
unchien
unchien
2023.5.13
29:54 听到马德莱娜,还在想追忆里到底什么时候出现过这个女孩的名字?原来是佐茶的小点心Madeleine😂 味觉和嗅觉真的能立刻唤醒人的记忆!
早川chill裤
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笑死。我《追忆》读的是中文,里面翻译成“马德莱娜“。我当时说出口觉得有点奇怪,感觉是个人物角色。于是就想补充一下「”马德莱娜“是”Madeleine“」,刚想说,突然发现我不知道这个词怎么念...
unchien:我一般读成/mad-lynn/ ,重音放在后面稍微拖长,不太清楚法语发音是什么。个人感觉如果大白兔奶糖的好吃指数是五颗星,那Madeleine只有三星,不推荐!🥺
unchien
unchien
2023.5.13
其实在开始书写回忆的那一刻,人的一只脚已经踏入了虚构的领域。常常感觉即使没有刻意去扭曲事实的主观意愿(也不存在病理性的false memory),我们也只能成为不可靠的叙述者,重温被虚构加工过的事实……但是虚构和现实的分野似乎在回忆的情感体验中已经并不那么重要了。
早川chill裤
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是的!即便是在不自主的回忆里面也包含着虚构。不过我总是想找到回忆和过去之间的锚定点:一只脚不可避免地踏入了虚构的领域,但另一只脚留在过去的时光里。虚构加工过的回忆是加了滤镜的照片,而不是想象的绘画。这个锚定点的位置很飘忽,只有在偶然的遭际中才能匆匆一瞥
unchien:确实如此,我觉得很多人物传记,包括说吧记忆也是一部伪装成自传体的虚构。之前听过一期帕慕克朗诵纳博科夫短篇的podcast,主持人问:请问您认为speak memory是一部虚构文学还是纪实文学,where to draw the line?帕慕克锐评:这不是我们小说家该考虑的问题,让那些编辑想破头去吧!(大概是这个意思hhh
汉堡qab
汉堡qab
2023.11.03
00:11 主播声音真的好催眠 玛雅🙈