【064】对话徐童&唐小雁:“救风尘”?我们明明是量子纠缠!智族Talk

【064】对话徐童&唐小雁:“救风尘”?我们明明是量子纠缠!

107分钟 ·
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评论数742

【本期简介】

5·20是赛博情人节,我们不准备谈论爱情,但想聊聊关系,尤其想深入介绍一组有着多重宇宙的关系——他们是夫妻、爱人、朋友、工作搭档,同时也是拍摄与被拍摄者。

两年前,我们曾拍摄一组中国纪录片导演的肖像,并给每位导演出了一道填空题:把纪录片作为方法去_____。曾拍摄“游民三部曲”的导演徐童给出的答案是,用纪录片来完成人生。

过去14年间,徐童的生活与创作合二为一。2009年,他在河北燕郊拍摄算命先生厉百程,前来算命的唐小雁意外闯入了徐童的镜头。当时唐小雁开了一间按摩房,生活颠沛流离,但有着自然勃发的强大生命力。徐童被这个酷、有着强烈“过来人”气质的大女人深深吸引,并开始了一场漫长的暗恋。之后,徐童围绕唐小雁的家族拍摄了一系列纪录片,并邀请她担任制片人。过去几年,徐童多次求婚,均被唐小雁以“门不当户不对”的理由拒绝。

他们来自完全不同的阶层和人群:徐童生长于知识分子家庭,唐小雁出生于东北农村、在徐童过着“小饼干应有尽有”的童年时,唐小雁没吃过水果,没买过衣服,没被重视过。她15岁外出打工,被人欺辱,遇到过杀人犯,离了婚,望不到尽头地赚钱养家,从没为自己活过。但与此同时,她也生长出了强烈的自尊和自我。徐童说,在那个冰冷的世界,她要捍卫自己的每一个权利,要独自确立如何完成自己生命的时间,“对小雁而言,这些不是思考的结果,而是直觉。”

今年1月,唐小雁和徐童在微博上宣布结婚。我们来到他们河北燕郊的家,这个家仿佛是一个“洞穴”,被各种手办、摆件、电影周边、毛绒玩具填得满满当当,还养了70多种植物。他们介绍说,宇宙太浩瀚,这是我们的安全舱,里面有吃有喝有玩的,还有一个和你互怼的人。

这是GQ Talk目前最开怀恣意的一期节目,两位江湖儿女毫无保留地为我们展示了他们之间的“量子纠缠”。我们聊了聊徐童唐小雁关系的多重宇宙,他们给彼此的“戒律清规”,他们各自的“防空洞”和“后花园”,以及他们“有所保留的爱”。

【本期主创】

【Shownote】

1:20 徐童:科学看待男女关系;唐小雁:那我让他滚犊子

5:38 徐童的“唐氏宇宙”:把纪录片作为方法去完成人生

9:27 唐小雁:关于本期播客的“插话预警”

12:09 徐童&唐小雁第一重宇宙:拍摄与被拍摄者

24:02 徐童&唐小雁第二重宇宙:暗恋大女人

35:17 徐童&唐小雁的差异童年:小饼干与发霉的橘子

49:00 徐童&唐小雁第三重宇宙:追求、磨合、步入婚姻

53:38 徐童给唐小雁的“戒律清规”

1:05:33 我们走到一起,成功避免了幸福的精神障碍症

1:16:40 唐小雁给徐童的“戒律清规”

1:21:48 徐童的“防空洞”VS唐小雁的“后花园”

1:29:44 唐小雁:我对徐童的爱有所保留

1:32:30 徐童:小雁可以为我而死,我做不到

1:39:47 徐童&唐小雁第四重宇宙:导演与制片人

1:43:09 我们官宣结婚了!

1:44:45 我们是量子纠缠,并将永远纠缠下去

【本期制作】

展开Show Notes
奥_XAkd
奥_XAkd
2023.5.21
徐童有种烦人的好笑
Beibei_JbZs:准确到毫米
Cumuluscyr:我笑死
7条回复
真心i人
真心i人
2023.5.20
GQ能不能单约小雁姐聊一期啊😂
cyberear:附议。其实可以聊聊女性主义,小雁可以从纯个人体验聊聊感受,应该和高知有很不一样的视角。孔大山导演说秦彩蓉的原型是唐小雁,这期节目我越听越像是秦彩蓉在吐槽癫狂版的唐志军,哈哈哈!
yuray:太同意了!这期全被徐导打断了哈哈哈哈哈哈
5条回复
蘇Soo
蘇Soo
2023.5.19
这个节目和这对爱人让这个人造节日有点意思了
h_hal
h_hal
2023.5.20
听节目好欢乐!但是如果现实里有个男的天天这么念念念,肯定受不了😂我就发现还就只有社会人配知识分子这种搭配能互补了。毕竟文青相互鄙视链呢配不了文青,知识分子虚伪爱说教呢配不了知识分子,萨特波伏娃最好还是当学术伙伴(确信)。反而这样两种独立世界的人,才不会把对方看透,留下相处过程中坦荡与狡辩的余地。这样互相嫌弃还互相欣赏,互相倾注还互相保留,真是好高超的感情状态。
小气鬼喝汽水:念也分人 有些人念可以 比如徐童哈哈哈哈
小雨summer:哈哈哈没错了
5条回复
真心i人
真心i人
2023.5.20
1:10:29 他的脑子相当哇塞 我真不行了 听的笑岔气了 徐童导演虽然有才华但在我眼里他真配不上俺们雁姐 这人太抽象了😂😂😂
烦烦不烦_:抽象,你很会措辞!!
55:50 知识弱势的人会在心理上觉得有知识的人厉害/优秀,得敬重,得在他面前谨言慎行,不能像对待跟自己一样的人一样对待。
但是感觉恰巧徐童是对知识上有优势的人(知识分子)有反思,有警惕,防备着知识的傲慢,防备着知识分子的偏见和梦幻。在这个意义上俩人是互相帮扶甚至互相救赎了。
艾塞丽:看似平等,实则雁在被剥削
黎噶:对于导演在节目考试的时候对于女权是否只能是学术界的讨论。我非常能理解,许多践行了独立的完成的女性不一定出自于有理论教育背景的环境。但我想说,学术界在某些时候确实占据了过多的话语权,但在女权主义这一讨论上,学术界的作用是以有方法论的成型的方式,向公众展现社会结构性的问题,而这种成系统的,完整的呈现方式,是推动女权以及其他的社会结构性问题向前推进的其中一种并且不可缺少的方式。野生的女权有很美的生命力,但我们也需要在这样的生命中进行更有体系的讨论,从而这样的美丽可以在更多生命体上绽放。
8条回复
ilsli
ilsli
2023.5.20
疫情以来真的听到的最真诚、风趣、质朴又感人的富有希望和生命力的节目了。
ilsli:这期的配乐也好棒
高速日记:🧡ྀི💛ྀི❤️ྀི
从某种层面上来说,是徐导高攀雁姐了!
阿鲁坡道:精神能量层面
逃不出的蓝色:是滴!我也觉得
9hal
9hal
2023.5.20
三言两语就讲出了一段千禧年的北京爱情,一个还能大胆谈论两性的年代、一个爱情仍然还是爱情的故事。
Kii_:您这段总结真是精炼又恰到好处👍
ifgo626
ifgo626
2023.5.22
1:21:39 雁:病了,人没电了,在那个时候希望有个人,给你熬点粥,煮点面。 他呢,自己很多零食,吃得饱饱的。你做饭呢他就吃,你不做饭呢他也就那样。
徐童:吃炒饼。
雁:所以我觉得特别不公平。
徐童:一种肉丝炒饼。
雁:你看,他现在,又插话。
(像极了我爸妈的对话)(女性主义者在这里可以大谈一番社会结构了有没有!!!)
听到这里,我突然觉得,
每个人的世界都是无边宇宙,徐童展现的宇宙,大概能知道是什么类型,知识分子道宗哲?
而雁姐的宇宙,根本不知道里面有什么。
雁姐的宇宙,每展出一角,徐童都能用理论在文学层面解释得深刻并再拔高。每一个理论都可以发展出自己的无边宇宙。
但雁姐不展示的地方,徐童无法触及。(雁姐的不展示,不知道是雁姐没有展示还是雁姐自己也没意识到还是啥,我已经不知道自己在说什么了)
(没有争高下的意思)
就像,
雁姐:这花开了。
徐童:一花一世界啊!在这个世界里……(此处省略8000字
雁姐:哦。我这还有好些花,还有好多叶子呢。
(愿意解释,就解释吧。。
程凱:相信自己所相信的
阿玮为:这段确实 突然觉得碎嘴没有那么好笑了
h_hal
h_hal
2023.5.20
And给两位主持人点赞赞赞赞,问题引导好棒,和雁儿姐又是不一样的女性视角,极大拓展了这期话题的维度!
其实会觉得两人之间有一种太极图式的平衡,外观看来两者都很坚韧,很有主见,ego很大。但是另一方面又看到两位对彼此的爱能够恰好包容两者心里最幽微的情感。对雁姐是社会地位带来的自卑,对徐童是对女性的根源审美。很微妙,很有张力,因此很精彩。感谢这期播客。顺便一提,看评论区有不少对徐童非常反感的人。完全能理解为何如此,毕竟听起来很絮叨,ego很大,一般这样的男性确实值得警惕。但往深一步想,这种特别自我的属性向下延伸出在亲密关系当中的自私和控制欲才是最毒的部分。但听下来徐导至少不全是如此。因此,或许我们应该对表达多一点耐心。
友友
友友
2023.5.19
31:04 一把钢刀笑死我了
万年青evergreen:31:08 钢刀对酥男
HD169725m:哈哈哈 一把钢刀!
4条回复
吾瓦Woowa
吾瓦Woowa
2023.5.20
我的天!这是520里听到爱意最浓的相互关系了,太绝了!
阿奇Aki
阿奇Aki
2023.5.20
1:06:32 我很久没听到这么有力量 真实 有土地气息 有天空气息的节目了!我要大大给这期点赞👍 主持人引导的真好 也大大点赞👍
在教书的酸菜鱼:对,又有土地气息又有天空气息!真的是一期非常妙的节目!
友友
友友
2023.5.19
雁姐好有生命力,喜欢,同时也喜欢徐导前面有关女性主义的那段话
cyberear
cyberear
2023.5.23
有评论说不要太苛刻,要祝福。我当然也是祝福的,只是忍不住替小雁姐说一下,徐童的插科打诨俏皮话里偶尔还是透着一些支配欲吧。徐童说,我们不处了,那你去哪?这感觉就是在拿捏小雁啊,知道她的能力和文化水平,这个年龄很难再有比和他在一起更好的选择了。怎么说呢,作为女的,为小雁高兴的同时,感受到女性在婚姻中还是难免扮演更多忍耐和包容退让的角色。男性的选择范围依然是更大的,可以向上也可以向下。
chacha_shen
chacha_shen
2023.5.21
1:46:50 好喜欢这期啊,听得我哈哈大笑,两个人都好可爱。最后徐导用量子纠缠形容两人的关系还有点浪漫,宇宙有无数可能,遇见你就成了我唯一的可能。哭了😭
没来的
没来的
2023.5.22
1:11:43 听到这,感觉是徐童(在精神上)更需要唐小燕,而在这之前,我偏见以为是社经地位的下位者更有依赖上位者。
HD818350j:雁姐特別酷!
锡兵
锡兵
2023.5.20
「看取莲花净,方知不染心」,是徐彤对唐小雁的评价。有人不喜欢徐童,说太他喜欢插嘴了,我倒是觉得这份不矜持难得,好过假模假式,他说他以前是严肃的,现在被小雁带得返老还童了,这大概就是看山还是山的境界吧。