《色戒》究竟是不是一部女性主义的作品?长点脑子

《色戒》究竟是不是一部女性主义的作品?

81分钟 ·
播放数1986
·
评论数45

本周我们聊了电影《色戒》。这是一部丰盛的影片,从战乱时期青年鲁莽的赤诚,到王佳芝与易先生扭曲又极致的情与爱,李安拍得美、拍得妙,也使我们聊得十分酣畅。

我们从观影体验开始,讨论了战争失序的大背景下,青年的“蠢”与真、王与易纠葛的性与爱、以及其中蕴含的女性主义与人性力量。

本期小熊和二恬存在许多分歧,shownotes里有许多问号,但也许正是这些两可的谜题,映照出人性复杂的一面,为世界增加了残酷的趣味。

欢迎在评论里分享你的观点,一起感受,一起解谜。


00:02:58 第一次看《色戒》时

00:11:42 虐杀老曹,普通人堕入真实的战乱

00:13:35 迟来的剧情概述

00:17:42 战乱时代青年人的天真与赤诚

00:20:44 家国情愫与个人命运相连时最真切

00:22:02 复杂的感情,人身上最有力量的东西

00:23:47 人性的反作用力还是高尚的女性力量?

00:27:49 王佳芝太惨了!哭泣

00:26:56 爱上易先生,一次反抗还是一次屈服?

00:31:56《色戒》中的女性角色塑造

00:33:53 影视作品描绘的性别世界,现实还是滤镜?

00:42:29《天涯歌女》,真挚的柔情

00:43:43 受虐者获得权力了吗?

00:45:38 张爱玲笔下的易先生更无情

00:47:32 性高潮,彻底允许自己失控

00:54:33 最后的残酷,把命交由你毀掉

01:03:31 被美化了的易先生

01:09:26 王佳芝的“家”

01:11:06 有关性暴力的创作,美是不道德的吗?

01:17:22 王佳芝有不屈从于任何的可能性吗?


提及作品:

《漫长的季节》电视剧

《房思琪的初恋乐园》书

《洛丽塔》书


主播: 二胖/二恬/小熊

剪辑: 二恬

封面: 二胖

文字: 小熊

上传: 小冉

音乐:

《Wong Chia Chi's Theme》

《Falling Rain》


欢迎在小宇宙/喜马拉雅/苹果播客/小红书等平台订阅搜索「长点脑子」,订阅我们并给我们留言。 我们下期再见~

展开Show Notes
HD309540x
HD309540x
2023.9.15
觉得其中一个主播对王佳芝太有偏见了,也对色戒太有偏见和对女性主意太狭隘了。
在1942年的上海,民不聊生,路上有到处有死人,各方势力也都盘踞在上海。
电影和书里的王佳芝最后所做的决定,是王佳芝这个人自住做的决定,而与个人对应的是宏达叙事。
李安 张爱玲所表达的都是感情是个人才有的,工具是没有感情的。
HD406598n
HD406598n
2023.7.08
27:09 听到这里先评论一下 我觉得主播这里说得挺对的。就是 王佳芝爱上易先生 其实很难说是情爱 性爱 更多是 她需要一个和这个世界的情感连接——无亲无故 曾经的青葱爱情让人失望 没有友谊 只有吞噬她的组织。末了易先生居然成了这个唯一的联结。
HD406598n:然后就在想 张爱玲好像很喜欢写这种角色 葛薇龙也是类似的境地吧。我觉得这个“向下”的评价真的很有意思 可能这就是所谓张爱玲的凉薄?笔下的角色似乎没有向上的生命里或可能性 只能下沉 包括王佳芝的主题曲都给我一种 将自己沉入大海 但是获得了玉娇龙跳崖般的解脱的感觉
李目嘉:她始终都是在找一个港湾
4条回复
HD406598n
HD406598n
2023.7.08
01:48 听BGM和简介正听得如痴如醉听到主播一句 共情困难 立刻被创到哈哈哈
二月半boomboom
:
创到你了不好意思😛🤭
二恬feelings
:
哈哈哈哈哈哈这里有可以共情的我🙋🏻!看看我!
4条回复
Yenam
Yenam
2023.9.03
B站有讲色戒的up 主,风过大泽,他讲解的也让我重新认知了这部电影,很有视听语言表达意义上的另外一层!
二月半boomboom
:
啊哈哈哈哈我就是看了他的解说!hi five😆
我抢答,还没听,我认为不是。
二恬feelings
:
哈哈哈哈哈等你听听我们的看法!
小猫最在乎自己:听了,还是认为不是,我觉得这是虐女文学
3条回复
尾号123
尾号123
2024.10.01
一些不一样的看法 1.我不认为女性主义叙事就一定要是把某个“完全正确”的情节摆在观众面前,这样只会成为另一种正确和宏大叙事。个人并不觉得《色·戒》 里展现的女性图景(比如女性间不可靠的友情,虚伪的麻将桌,“娼妓”)是带有性别歧视的想象。2.我不是很能共情关于 “王佳芝和易先生的交合 还有最后被鸽子蛋打动 是王佳芝自我贬低 向下兼容”这个观点。这或许是再一次站在父权制“女性正确”的规训下看到王佳芝,好像爱上暗鲨对象是“不正确“的。而且为什么是说王佳芝和易先生交合是王佳芝“向下兼容”,而不是说易先生在“向上索取 向上掏空王佳芝”。3.跳出这篇博客,各路讨论对王佳芝这个形象的惊人的挑剔程度 已就是性别不平等的具象。随便举一个例子 类似《孤注一掷》中的那个人贩子,单纯因为演员长得帅 对这个角色的风评无厘头地大变。
二恬feelings
:
哇,写得好细致哎。谢谢你的回复,很有启发!❤️
培钧
培钧
2023.6.18
55:31 感觉这块也有一部分是王佳芝对世界的愤怒,要亲自感受自己被这个世界毁灭,有一种特别多揉在一起的情绪
李目嘉
李目嘉
2023.9.17
15:46 王力宏所扮演的邝裕民不是蠢,是自私!是坏!(好歹认真看完整部影片再来录节目吧,看个电影解说就来录,很敷衍)
二恬feelings
:
我们全部都看了电影,解说视频是补充看的资料
李目嘉:开头原话: 对王佳芝有些共情困难的二胖 看了3遍都没有爱上这部电影的小熊 觉得色戒这部电影一生之中值得看二百遍的二甜 之前 二胖和小熊有过激烈讨论 二甜刚看了b站图帧拉片解说视频 小熊:大一初看不舒适;随机波动听后再看,依旧不舒适;录音前看了电影解说。 二甜:初看害怕,选择性遗忘,一点印象都没有。再看,认为是复杂的好电影。 二胖:青涩启蒙,印象不强烈。4-5遍有的不完整。
4条回复
0663
0663
2024.3.09
【从色戒到可怜的东西:谈谈男导演幻想中的女性主义-哔哩哔哩】 https://b23.tv/x9MbAwH
酸涩薄荷茶:感觉这两部有很大的共同点 但我觉得李安更加温和更深刻一些
47:44 并不是所有女性写出来的故事都是女性主义,张爱玲反而没有萧红的女性视角,也并不是所有男性都不可能是真正的女性主义者,女性主义根本上就不是性别问题!
二恬feelings
:
嗯嗯,我也同意女性主义不完全是性别问题!个人还想跟友友补充讨论,我觉得女性主义和价值观、经历与思维模式很相关,所以有时候我也觉得性别或者说性别、性认同、性取向这些因素对于某个人是不是女性主义,是有影响的,只是很复杂,难以用类似数学论证的方式说清~
Bearsaved
:
我的观点是,女性从自身经历出发,真诚讲述和书写,本身就是一种女性主义,因此我更倾向信任女性作家。但确实每个作家都有价值倾向,讲述本身就是加工,性别意识不与生理性别百分百绑定,我在节目中说得有些过于绝对了。
王佳芝没有选择,或者是,最后她终于选择了.........说不理解她为啥不自杀真是太轻飘飘了,蝼蚁尚且偷生。人比自己以为的惜命的多,在那个随时可能丢命的年代,忘记同学之间的之前的摩擦不是很轻易的事……xing在命面前也小。但爱或者说心理的缺失一直伴随着她。易先生不值得,但这是王佳芝的选择。女性的欲望渴望缺失,当然是一部女性主义作品。
二恬feelings
:
你这个角度好有趣喔:“易先生不值得,但这是王佳芝的选择。”我喜欢这句,中间或许不是用逻辑连起来的,或许是用命运。
人世间苦辣酸甜:就是,她给我一种极绝望的感觉,和终于放下的平静。易先生不值得,易先生没多少真心,她会不知道吗……但她也不剩多少在乎,本没有什么值得。这一刻冲动了,终于能这样选,终于放下了,真的很好。感觉坐黄包车那段极平静,临死也都是平静的。唉……说不好,拍的实在太好。
3条回复
化作千风_
化作千风_
2023.12.17
感觉最后说王佳芝为什么不选择去亖,就好像在问一个快饿死的穷人为什么不去吃肉…
你认为你有选择,是因为这个时代的开放给你了很多选择,但在那个时代,人和人之间还是多给予一些理解
化作千风_
化作千风_
2023.12.14
我想回答标题,我觉得《色戒》是的!
HD406598n
HD406598n
2023.7.08
33:33 哇这串问题真是振聋发聩
39:04 突然发现这里我们都忘记了《重启人生》啊哈哈哈哈哈哈哈
芒小菓
芒小菓
2023.6.07
沙了个发🛋️
二恬feelings
:
你比我还快!神了!
errorsvied
errorsvied
2023.6.15
来惹来惹
盐吃酒
盐吃酒
2023.10.23
03:36 哈哈哈 啊 又是共情困难又不是很舒适 狠狠被创到
二月半boomboom
:
是,喜欢电影的情绪复杂哈哈哈
0663
0663
2024.8.02
08:17 怪不得你喜欢这种虐女影片
李目嘉
李目嘉
2023.9.17
对,向时代屈服