JC69 | 真理越辩越明吗?让人困惑的「不可能三角」各站停车 | Local FM

JC69 | 真理越辩越明吗?让人困惑的「不可能三角」

44分钟 ·
播放数3072
·
评论数49

常听到“真理越辩越明”,但是真的如此吗?我觉得这句话是可疑的,因为“真理”、“辩”和“明”这三个概念很可能都未经审视,因此有必要逐一考察。此处也不卖关子了,直达结论:真理越辩越明,这是一个“不可能三角”,“真理·辩·明”三个要求里,最多同时只能满足两样。

要想让这句话成立,我们可能需要重构对其中概念的认知。如果是真理,同时又明确,那论辩则无从发生,或者说为此展开的言说,都已不是论辩,而是发感慨,是谈心得;而如果是真理,又经过论辩,那其结果就不再明了,也无需明了;而那些经过论辩,又明了的事,早已不再是真理了,而是说法,也是生活的真实。

|谈话人

小盒子

|时间轴

01:55 “真理越辩越明”的神话,是一种知识的本质主义神话

04:44 避免预设结论坚信不疑的“征服式论辩”

07:25 真理无需,也不可能总是那么明白

15:10 辩论的有效性,不取决于结果,而取决于过程

25:09 “是什么”与“该怎样”:真理属于事实判断还是价值判断?

33:05 “开放社会及其敌人”:真理辨明论唱得越响,往往越反对多元化

41:07 我们无法打着终极真理的旗号,指点人类的历史和生活

展开Show Notes
置顶
真理越辩越明吗?你都在哪里听过这个说法?你还知道哪些「不可能三角」?欢迎分享你的看法🥳

看到一个有趣的说法,在自媒体创作领域也有一个“不可能三角”:深度,日更,原创……
cyberear:外卖也有不可能三角:美味、快速、干净。哈哈。
小盒子_各站停车FM
:
哈哈哈哈那我宁愿牺牲快速,多等一会,提前下单,把饥饿当成调味料😏
3条回复
问题是,现在根本不让辩。
小盒子_各站停车FM
:
对,就像我经常说的那句“那些本可以争议一下的,却总是众口一词;而那些无可争议的,却整天吵个不停”
catos:无法发泄的表达总要找到薄弱的地方。
是阿紫
是阿紫
2023.6.12
04:21 想起了在b站评论区和男权战士辩论的惨痛经历,,,隐隐觉得对方的态度好像有点高高在上和自信,但看起来似乎还能讨论,于是我还是本着谦逊礼貌的态度进行了反思和交流,直到我看到那人转头对另一个人说:“看看她一瓶不满半瓶子晃的样子就无语”……… 🙏
蛋妞_各站停车FM
:
B站目前是年龄层最低、最保守的一群人
小盒子_各站停车FM
:
B站乌烟瘴气拉帮结派一言不合就“乐孝典急”…
3条回复
啊我怎么才听到这一期啊,小盒子讲的太好啦😭😭我大概就是那种下棋式讨论者,对某个议题没有特别明确的终极答案,就是希望跟大家讨论,启发思想开阔一下自己,结果要么被人说成虚无主义,要么在达成一些共识的时候,对方觉得自己赢了是我妥协了🥲这种感觉让我也有点不爽,下次就不想再说了。

归根到底就是评论里大家说的一样,缺少一种环境,缺少一种互相的尊重,也缺乏知识背景,就让讨论变得非常困难。但是这期节目真的让人开解许多,虽然难以辩论,但至少不能停止学习思考和自省
小盒子_各站停车FM
:
自从接受了虚无主义,再也不用和固执的人们精神内耗了😏
谷衣
谷衣
2023.6.15
讨论能不能越辩越明我不知道,但在辩论圈不是,在我不记得哪一届国际大专辩论赛之后,真理越辩越明这句话在辩论圈不攻自破了,从此辩论变成了一种逻辑思维和讲话的竞技,成为了一种运动
小盒子_各站停车FM
:
也挺好的,当成思维体操,实际上不少优质的哲学本科课程就是干这个的😂
Oleander
Oleander
2023.6.24
简中网络论辩最大的问题常常是,双方没有开展辩论的基础共识。
小盒子_各站停车FM
:
所以确立几个“基础共识鉴定风向标”很重要,能节约不少时间和心情……
Oleander:微博关注列表定律,吗
是阿紫
是阿紫
2023.6.12
16:36 对……导致我现在看到很多社会议题都会点不感兴趣。想都不用想大家在讨论些什么 翻来覆去都是那点事。
断断续续听完了,在辩论中,我会同意,其中可以确认的其实是意见的正确性,并不是真理本身,这样的看法既不反对辩论,也不会认为辩论就能通达真理,真正的论辩的意义在于。在这个过程中,收获的东西在于的确可以避免一些错误。另外想吐槽,声明式的“证明”,诸如因为对所以对的说法,根本无法提供任何的合理性。。
DKKKKKKKK
DKKKKKKKK
2023.6.14
29:29 目前的大部分状态就是无法辩论
感觉最能给理性以教益的,是信仰,不妨考虑一下,一个问题,甲和乙一起走路,甲看到了一个坑而乙看不到,这时候甲提醒乙小心前面,而乙要求甲证明前面真的有一个坑他才信,但这是很困难的,因为甲指着那说,看到了就是看到了,但我没办法用理性给你描述。这时候乙对甲的要求,表面上是论证问题,其实是信任问题。
小盒子_各站停车FM
:
信任问题真的是社会人际里十分重要的参考了,关于“信任成本”以后考虑专门做一期聊聊
辩论的最终的落脚点应该回归到解决实际的问题,不然就只是在缺陷的语言的空转中寻求奇特的自我满足感。
晓晓熏
晓晓熏
2023.6.26
其实可以再讲讲相对真理和绝对真理的。“真理越辩越明”这句话更像是相对真理,这句话的成立和运用是有条件和边界的,并且条件和边界也会不断变化。但很多人会把这句话当成了绝对真理去误用,反而陷入了教条。绝对真理是不是存在暂且不论,绝对真理至少是不可能用这样一句言语去表达的。
小盒子_各站停车FM
:
对的,绝对真理就算存在,要么是一些简单的分析命题(三角形是三角形),要么是一些复杂的命题集合,断然不会是随便能拿来挂在嘴边的
HD939051q
HD939051q
2023.6.22
感觉小盒子每期节目都要cue到那个播主 一定是真爱🤣
小盒子_各站停车FM
:
哈哈哈没准过一阵子就换下一个了🥺
本雅鸣
本雅鸣
2023.6.12
很有启发性的一期
catos
catos
2023.6.12
好久不见👏
小盒子_各站停车FM
:
失踪人口回归👀
41:06 自以为已经抵达终点的人,总是摆出一副洞察万物的态度,很好识别
adong
adong
2023.6.14
16分钟进入正题
辩论只是过程 明是目的 但是现在辩论大多数只是为了辩论 甚至是表达偏见和情绪的方式
Elisa_Li
Elisa_Li
2023.6.13
内容质量很高🙌
87588
87588
2023.6.12
失踪人口回归😂
期期高质量,很喜欢😘
小盒子_各站停车FM
:
回来了回来了😏