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2距离上一次生滚粥的更新过去了半年，在这半年里，我们又开始了一些在不同城市的走动。从3月的香港巴塞尔，马克龙访华后的上海，到近期的北京画廊周，这些日程背后的驱动力，是疫情防控的放开和急待重启的线下艺术市场。与朋友们在各种开幕后的短暂相聚，谈学术和创作的时候少了，更多是聊生存：如何在艰难的外部环境里找到动力，如何在机构暂停和挣扎求存，媒体艺术和研究型艺术都难以获得支持的现实当中继续创作。这些看起来都是“艺术内部”的问题，虽然它们似乎都不是艺术本身可以真正解决的。
“生滚粥”一直以联结不同学科议题和区域现实的讨论为出发点，除了这些外部参照以外，我们背靠的艺术又是怎样一种现状呢？我们所说的同时代是一个怎样的时代？在疫情后越显脆弱的艺术共同体，又是怎样一个共同体？对于这些问题，不同代际、经历和教育背景的艺术家都有着不同的理解。本期邀请到的嘉宾李然，他的艺术实践是在2010年头十年，与时代美术馆以及其它民营艺术机构同期成长起来的。在对话里，我们触及到了一些“房间里的大象”：比如说（艺术）共同体感召力的丧失；艺术家和机构是否需要跟不同类型的观众进行联结？从景观、观念到研究的转变过程里，对创作动机的关注似乎也随之消失了；面对无处不在和无微不至的审查，我们的出路何在？出生于特定年代的艺术家，是否还能依赖反智本能继续走下去？在离开和卷入间踌躇，我们是否都成了浪人、流浪儿或者孤儿？展览的时代是不是就这么过去了？……
李然的解决方案是对绘画的回归和对小知识份子形象的描摹，他认为“这个是很浪漫又很脆弱的事情”。作为同时代的对话者的“生滚粥”听友们，在面对这些现实的挑战和处境时，你们的思考和方案又是什么呢？欢迎你们关注我们在小宇宙、喜马拉雅和Apple Podcast上的推送，并在评论里跟我们讨论和反馈。
本期播客剪辑、图文编辑：谭悦
片尾音乐：Class Historian by Broncho
01:18 2012年李然在魔金石空间表演《圣维克多尔山》；2023年4月30日晚上在花厅重演《维克多二山的重复》
04:08 川美毕业后的李然所参与的2010年代的展览；景观性的装置作品作为主流和小制作（company）出现的背景；观念主义的“短平快”，以及如何拉长作品的“时间线”
10:29 对于什么是策展人的自我反思；艺术家方案的重要性；为什么要做项目（project）；大家都在看书和阅读，但似乎不是在看同一本书
16:14 前东欧当代艺术在冷战结束后的策略以及全球观念主义的出现，这些语境延续到了2010后的头几年
18:47 李然谈在展览《比赛继续，舞台留下》中创作的新委任作品；艺术家和策展人之间的互相激发
24:31 展览的概念框架以及艺术家在不同媒介间转换的自由；艺术家对于自己作品诠释语境的把控
28:07 李然在2016、2017年左右有了真正意义上的工作室，得以重拾绘画；影像是一个写作媒介，可以对某些内容进行深入表达；当研究的reference（参照）开始越来越多的时候，（作品）也从一杯expresso变成了一大锅美式
30:35 最后一代本土艺术学院毕业的艺术家创作当中的“本地”和“这里”；艺术家的对话对象在转变；这是一个共同体感召力丧失的时代；艺术批评写作不再关心艺术家创作的动机；历史语境的丧失，让我们变成了流浪儿
38:14 女性艺术家处境的改变以及海归艺术家对于艺术生态的“整风”
41:02 艺术在面对现实问题时的无力感；全球化的困境以及交流的有效性
43:52 在艺术变得如此公共化之后，艺术家面对审查的策略有哪些？在被压制的现实里，是否能产生好的文艺作品？
46:14展览可能也会像绘画一样，变成一种经典样式；画画是有瘾的，而且非常的身体性；要如何调动“在场感”；画家其实很需要策展人，他们之间的关系是陪伴性的
53:07 观念绘画、后网络和全球语境里的写实主义和跨文化身份；艺术家的世界变成了一个远近不同的星空
56:37 星丛式策展是对非线性世界的回应；在观念和参照成为复杂网络的背景下，无论是普通观众，还是专业观众，翻译理解的难度都增加了；艺术机构向民粹主义的转向和艺术专家的失落
61:01 艺术内部的问题无法通过艺术内部解决，联结是需要耗费大量精力的；如何打通不同部门之间的障碍？
李然，《圣维克多尔山》（2012），现场表演，录像装置，尺寸可变
李然在花厅计划的特别沙龙“漩涡”中表演《维克多尔山的重复》
李然在花厅计划的特别沙龙“漩涡”中表演《维克多尔山的重复》
Company小组合影，左起：李明、鄢醒、陈轴、李然。图片由李然提供
Company在杭州
艺术家在工作室，图片由李然提供
工作室一角，图片由李然提供
李然，能走多远走多远（2022），布面油画，60x130x5cm
李然，占线（2022），布面油画，100x100cm
李然，西班牙矿石红的异象（2023），布面油画，160x150x5cm
本期嘉宾介绍：
李然
1986年出生于中国湖北。他在2018年从北京迁居上海。他2009年本科毕业于四川美术学院油画系。李然的创作涉及影像、表演、绘画、装置、写作等多重媒介，近几年，他的开启了中国自1950年代以来对于话剧、舞台美术和化妆、译制片生产和制作、谍战电影中反面角色设置的考察之旅。艺术家常常通过照片文献收藏、角色场景摆拍、配音模仿独白进行影像写作，同时他也在绘画、声音、装置等创作里扩充着这种书写的更加复杂与个人化的时空。
